Folge 36 - Unerwartete Entwicklungen

00:00:30: Herzlich willkommen und schön, dass du eingeschaltet hast.

00:00:32: Wir sind die Würfel-Veteran, dein Mitmach-Podcast rund ums Thema Rollenspiel mit Conny...

00:00:38: Hallo!

00:00:39: ...und mehr Benny.

00:00:40: Dies ist Folge thirty-six Unerwartete Entwicklungen.

00:00:46: Was jetzt überhaupt gar nicht unerwartet kommt, ist das wir uns erstmal darüber unterhalten was letzte Woche im Rollenspiel so alles los gewesen ist bei uns.

00:00:55: Wir haben Pokémon weiter gespielt.

00:00:57: Möchtest Du uns da etwas zu erzählen, Benny?

00:00:59: Ja, auf jeden Fall.

00:01:00: Da sind mehrere Aspekte die glaube ich ganz interessant sind.

00:01:05: Zum einen sind wir inzwischen endlich so weit gekommen dass man sieht wohin der Metaplot geht.

00:01:13: Also der geschichtliche Anteil wird jetzt intensiver Während wir die anderen Spielabende mit dem Fangen von Pokémon trainieren, von Pokémon Kämpfe ausführen und so sehr viele Sachen, die auch in der Regelmechanik belastet sind gespielt haben.

00:01:30: Ist es ja jetzt so dass wir langsam an einem Punkt kommen wo man wirklich bemerkt worum wird es in der Geschichte gehen?

00:01:40: Und das bricht einfach nochmal dieses Er regellastige, dann mehr auf und gibt euch nochmal ganz andere Möglichkeiten mit der Spielwelt zu interagieren.

00:01:52: Und Thematiken über die ihr euch unterhalten und mit denen ihr euch besprechen könnt.

00:01:57: Auf jeden Fall!

00:01:58: Es war einfach wirklich interessant jetzt weg davon zu kommen dass wir einfach nur durch die Gegend streifen und gucken was für Pokémon wir vielleicht irgendwo entdecken können und die zu fangen.

00:02:07: Das hat eine Zeit lang natürlich Spaß gemacht und das war auch immer irgendwie ein bisschen aufregend.

00:02:12: Was meiner Perspektive ist, auch wirklich schön jetzt zu sehen dass sich so ein größeres Ganzes entfaltet und wir auch nochmal eine tatsächliche Mission haben.

00:02:22: Wir sollen nämlich verschiedene Wind-Pokémon, legendäre Wind-Prokémon einfangen.

00:02:28: Luftpokémon?

00:02:29: Ist das Element eigentlich?

00:02:32: Tatsächlich heißt der Typ Flug in Pokémon immer Ich habe sie trotzdem mehr als Winde bezeichnet, also die vier, die ihr da fangen soll.

00:02:42: Weil es sich dabei um diese Vier-Pokemon handelt, die eher so ginmäßig aussehen wie Leute auf Norwolke sitzen.

00:02:52: Auf jeden Fall wissen wir eben jetzt was unsere Mission ist und dass wir ein bisschen durch die Lande reisen müssen, um diese legendären Pokemon zu fangen.

00:02:59: Aber tatsächlich sind's nur drei!

00:03:01: Weil das eine ist schon vor Ort.

00:03:03: Und jetzt frage ich mich Wir sind aber vier Spieler.

00:03:07: Wenn jetzt wir drei fangen müssen, ist es ja so ein bisschen so dass einer dann kein legendäres Wind Pokemon sozusagen hat.

00:03:15: Ja da hast du natürlich recht aber ihr wisst ja auch nicht was sich sonst noch alles entwickeln wird und ob dieser Hauptplot so offensichtlich bleiben wird wie er jetzt im Moment erscheint.

00:03:28: Das stimmt.

00:03:30: außerdem bist Du ja auch dazu übergegangen Pokémon eingeführt beziehungsweise Entwicklungsstufen oder wie auch immer man das nennen möchte, die es ja so gar nicht gibt.

00:03:41: Genau weil das Interessante an Pokémon ist ja dieses Entdecken von den Pokémon und die auch einzufangen.

00:03:51: und jetzt zum Beispiel Aron der bei uns mitspielt er kennt glaube ich viele von den neueren Pokémon vom Aussehen gar nicht.

00:04:00: für den bietet das schon eine Bandbreite Dinge, die man entdecken kann und die man dann mal zu Gesicht bekommt.

00:04:07: Und dann irgendwie interessant sind.

00:04:09: aber für jetzt zum Beispiel so eine Louisa oder Alina ist es so die kennen die meisten ja auch optisch und ein großer Spiel Spaß der Spiele ist ja dieses wirklich wenn dann komplett neue Pokémon kommen und das führe ich ja im Grunde in gewisser Weise dadurch ein dass ich jetzt hingegangen bin und gesagt habe von den über tausend bestehenden Pokémon, gibt es jetzt durch den Hauptblatt der sich da entfaltet.

00:04:39: Jetzt auf einmal die Möglichkeit das sich Pokémon in einen anderen Typ entwickeln.

00:04:46: Jetzt gerade ist es so, dass ihr eine ganze Reihe von Entwicklungssteinen des Feuers findet oder die da in der Region runtergekommen sind Und dadurch viele Pokémon, die eigentlich keinen Feuertyp-Pokémon sind dann eine Feuertypfariante bekommen haben.

00:05:05: Ich muss sagen dass ich die ganzen neuen auch überhaupt nicht kenne also da schon so ne gewisse Überraschung wäre.

00:05:10: ich ist aber dennoch nochmal cooler finde Pokémon erschaffen zu können Die es gar nicht so gibt und dann gespannt zu sein was das mit denen macht und was da auf einmal herauskommt.

00:05:21: und Es hat natürlich noch mal für mich so diesen Reiz super seltene Pokémon sind, die kein anderer hat.

00:05:28: Weil man braucht ja diesen sehr seltenen besonderen Entwicklungsstein und muss den genau mit diesem Pokémon kombinieren.

00:05:35: also das hat dann noch mal so ein.

00:05:37: ich habe eben im Pokémon das gibt es nicht zwanzigtausendmal und jeder dritte läuft mit diesem Pokemon rum in dieser Region sondern dass gibt es nur jetzt das eine Mal.

00:05:47: also macht es nochmal besonderer finde ich und das finde ich auch sehr sehr spannend an der ganzen Sache

00:05:52: Und das ist auf jeden Fall wie so ein wichtiger Punkt beim Rollenspiel auch, dass man sich nicht durch vorgegebene Sachen beschränkt.

00:06:00: Sondern auch schaut wo kann man teilweise aus den Dingen ausbrechen um neue Sachen ins Spiel zu bringen?

00:06:07: Einfach das was wirklich dann Spielspaß bringt.

00:06:10: Ja

00:06:10: Das letzte was ich noch zur Pokémon anzusprechen habe ist ja Dass Ich einfach hingegangen bin und einige der NPCs die vielleicht auch in Zukunft dann wichtiger werden.

00:06:23: Ja, da einfach DSA-Charaktere Helden von euch quasi geklaut habe den Namen belassen haben und die in Positionen dieser vollkommen anderen Spielwelt gesetzt habe.

00:06:35: Was ist dein Eindruck davon?

00:06:38: Also ich weiß dass du sowas schon mal gerne machst das du Charakterer aus anderen System irgendwie irgendwo übernimmst und dann nochmal verwertest sozusagen Ich finde es passt jetzt in Pokémon rein, weil wir das ja auch nicht so ganz ernsthaft spielen und es ja mehr so eine lustige Sache ist.

00:06:55: Da finde ich's in Ordnung.

00:06:57: Ich glaube, in anderen Sachen fände ich's ein bisschen ... So naja!

00:07:01: Also weil es natürlich schon so du erkennst den Charakter wieder?

00:07:05: Und dann ist es haha einen Witz.

00:07:07: Guck mal der Charakter is jetzt auch hier so Und den Pokémon passt jetzt wirklich einfach rein, aber in anderen Sachen wo wir jetzt wirklich ernsthaft spielen wollen würde ich sagen so naja gut hier finde ich jetzt passt es nicht so gut rein.

00:07:18: Es hat so einen ja ne weiß ich nicht wollte jetzt sagen hat so ein albernen Touch aber das kommt vielleicht auch einfach drauf an in welcher Art und Weise der Charakter da jetzt wieder auftaucht oder sowas alles ...

00:07:28: in welcher Position und

00:07:29: so.

00:07:30: Ja, aber es hat dann vielleicht trotzdem einfach so dieses So, ah jetzt ist das wieder nur ein verwerteter Charakter aus was anderem... Und es soll jetzt eine Anekdote an Momente sein die irgendwo anders jetzt schon mal gewesen sind und Es wird einfach recycelt sozusagen.

00:07:45: Es kommt dann drauf an wie's gemacht ist glaube ich.

00:07:49: Und es ist natürlich schon so dass der Spieler selber die Kontrolle über sein Charakter auch in gewisser Weise verliert.

00:07:57: Weil du dann meinen Charakter darstellst und das kann mir ja gefallen, wie du das machst oder es kann mir überhaupt nicht gefallen wie du's machst.

00:08:04: also ich fand jetzt in Ordnung weil es ist ja auch mein Charakter da aufgetaucht.

00:08:08: das fand ich vollkommen in Ordnungen.

00:08:10: Ich kann mir aber vorstellen dass es Spieler geben könnte die das sehr übergriffig finden Und das nicht möchten einfach weil sie sagen Ich finde, wie du jetzt da mein Charakter darstellst und in was für eine Situation du den bringst.

00:08:26: Das passt überhaupt nicht dazu, wie ich mir den Charakter vorstelle.

00:08:29: Und du machst ihn hier nur albern?

00:08:32: Also war auf gar keinen Fall so!

00:08:34: Ich sage nur das könnte eventuell so eine Schwierigkeit bei dieser ganzen Sache sein... dass man da gucken muss wo setz' ich es ein, wie setze ich's ein Spiele ich den Charakter, kenne ich den charakter gut genug dass ich weiß was dem Spieler wichtig ist.

00:08:47: Kenne ich den Spieler gut genug das ich es einschätzen kann.

00:08:50: sonst kann ich mir vorstellen dass das nicht den Effekt erzielt den man sich wünscht sondern

00:08:55: dann für Frust sorgt.

00:08:57: ja ist auf jeden Fall wichtig da mit genügend Respekt auch einfach zu machen und so ein Charakter nicht einfach nur so einzubauen weil man irgendwelche Klischees von dem aufbringen will oder so und den eigentlich zu einem reinen Lachmoment in irgendeiner Szene machen will.

00:09:15: Dann hat das auch eher das Gefühl, dass man dann den Charakter zum Witz macht was gar nicht mal im Bestreben ist?

00:09:22: Genau war jetzt aber nicht der Fall!

00:09:25: Das sind dann nur so Gedanken die wenn du mich das fragst dann durch meinen Kopf gehen und ich überlege ja da muss man schon sehr sehr achtsam sein wie man damit umgeht.

00:09:33: Aber wir stehen jetzt ja auch kurz davor tatsächlich Mit Dungeons und Dragons zu beginnen.

00:09:40: Wir hatten das glaube ich schon mal erwähnt, du hast Erfahrungen mit D&D aus deiner Studienzeit aber da dann auch mit Dundee drei?

00:09:51: Drei fünf glaub' ich.

00:09:52: Genau!

00:09:54: Und wir haben mal kurz Dundie vier unter einem anderen Spieleiter gespielt... ...aber das war nicht so langwierig und dann hat sich das überhaupt nicht mehr ergeben.

00:10:04: Deshalb wir da ja verhältnismäßig wenig Erfahrung haben, ich noch viel weniger als du.

00:10:08: Aber jetzt ist es tatsächlich so dass ich die und die zwei tausend vierundzwanzig spieleiten werde.

00:10:15: das hat sich aber tatsächlich daraus ergeben, dass ich zufälligerweise im Internet darauf gestoßen bin, dass es eine Kampagne gibt, die dantes göttliche Komödie aufgreift und aus diesem literarischen Meisterwerk eine für die und die fünf e-spielbare Kampagne macht.

00:10:35: Diese Kampagne ist bei Ascheron rausgekommen, bei dem Verlag und besteht aus zwei Büchern, die man dafür braucht.

00:10:43: Einmal ist das Inferno Dante's Guide to Hell und einmal ist das inferno Virgilius Untold Tales Was im Grunde so ist, dass das Dantes Guide to Hell das Spielerhandbuch sozusagen ist.

00:10:57: Aber auch alle Höllenreiche nochmal beschreibt und Virgilius Untold Tales ist im Grunden der Spieleiter Handbuch wo aber auch dann die Kampagne ausgeschrieben ist.

00:11:09: Ich glaube, da sind... ich habe es nicht komplett gelesen.

00:11:12: Muss ich ehrlich zugeben bisher?

00:11:13: Ich glaube das sind nicht alle Abenteuerteile komplett ausformuliert aber immer so als Vorschläge was man noch weiter ausbauen kann.

00:11:22: also das kann man gut benutzen wenn mein Lust darauf hat mit fünf E eben quasi dann das göttliche Komödie nachzuspielen.

00:11:30: Das war eigentlich der Plan weshalb ich mir dann die Regelwerke geholt habe und ich auch dachte naja ist ja egal ob jetzt fünf e oder zwei tausend vierund zwanzig spielen.

00:11:39: Das kann ich schon, sag' ich mal so ein bisschen uminterpretieren.

00:11:41: Das kriegen wir schon irgendwie hin.

00:11:43: Allerdings haben wir dann entschieden dass die Thematik vielleicht jetzt gerade ein bisschen zu düster für uns ist und Wir haben es jetzt erstmal noch verschoben das anzufangen zu spielen.

00:11:55: Wie düster's wirklich isst?

00:11:56: Kann nicht gar nicht genau sagen.

00:11:57: aber Es war so ein Bisschen der Gedanke klar man geht durch die Höllenreiche Und es sind eben höllenreische.

00:12:03: das heißt in jedem dieser reiche wird eine andere Sünde bestraft.

00:12:11: Und die werden da eben wirklich bestraft, wie es auch in dantes göttlicher Komödie dargestellt ist.

00:12:17: Das heißt so eine gewisse Grausamkeit und dergleichen so eine Düsternis weil das um Höllen gefallen und sowas alles geht ist die ganze Teil der Kampagne.

00:12:26: Ist auch absoluter Teil des Charakterkonzeptes denn die Klassen sind ja alle nochmal Eigen beschrieben, die man spielen kann.

00:12:36: hier richten sich Trotz alledem an die klassischen Dranks-Klassen.

00:12:42: Aber Hauptton ist dabei auch immer, dass diese Klassen sehr gut beispielhaft für eine spezielle Art von Sünde, die diese Klasse begangen haben könnte steht und das ganze Konzept sich quasi auf dieser Sünde aufbaut.

00:13:00: Das geht so weit, dass das äußere des Charakters wie auch die Ausrüstung und spezielle Fähigkeiten von dieser Sünde bestimmt werden.

00:13:10: Und man dann als Charakter sich quasi immer wieder damit auseinandersetzen muss, dass seine Figur diese Sünde begangen hat und sich damit averseinandersetzt ob der Charakter sie quasi davon reinigen kann oder nicht.

00:13:27: Genau man spielt sogenannte Lost Wardens, die in die Hölle kommen im Grunde die Höllenreiche durchqueren, dabei versuchen Buße für ihre Sünde zu tun um aus der Hölle wieder hinauszukommen und die Möglichkeit zu haben nach ihrem tatsächlichen Ableben dann in Zimmelreich einkehren zu können.

00:13:46: Ist natürlich auch sehr christlich geprägt weil es nun mal eben auf dem literarischen Meisterwerk dann das göttliche Komödie aufbaut.

00:13:55: Ich werde aber diese beiden Bücher auch unten noch mal in die Shownoten setzen dass jeder der Interesse hat sehr einfach im Internet finden kann und sich das selber mal anschauen kann.

00:14:05: Die Artworks sind auch wirklich wieder wunderschön, sehr düster natürlich und passend zum Inhalt aber auch wirklich sehr schön und hochwertig gemacht.

00:14:16: Aber weil wir jetzt trotzdem die und die nicht sein lassen wollten habe ich dann entschieden dass wir Ruinen von D-Key wieder aufleben lassen was eine Fantasy Welt ist die mir selber ausgedacht habe auch häufiger mal angesprochen haben zu Beginn unserer Podcastzeit so in den ersten Folgen, weil wir das damals noch gespielt haben.

00:14:40: Das ist aber irgendwann versandet, weil ich einfach das Gefühl hatte dass mir die Dungeon World regeln womit wir es damals gespielt habe im Weg stehen für das was sich eigentlich machen möchte.

00:14:54: denn wir waren im Haupt Plot eigentlich noch nicht wirklich weit gekommen, hatten allerdings schon vier fünf sechs Abenteuer oder sowas hinter uns gebracht und die Charaktere waren aber bereits an dem Punkt dass es gar nicht mal mehr so viel noch gab was ihr hättet steigern können.

00:15:13: Ihr wart also im Grunde im Leben eines Powered by the Apocalypse Charakters schon sehr weit fortgeschritten.

00:15:22: Ja und da merkt man einfach, dass diese Power by the Apocalypse Systeme relativ stark darauf spielen, dass man schnelles intensives Spiel in gewisser Weise hat.

00:15:34: Dass Sachen eher wie in so einer kurzen Fernsehserie oder so ein bisschen Schlag auf Schlag kommen und nach so vielen Folgen eine Staffel abgeschlossen ist und der Hauptplot sich vollständig entfaltet hat.

00:15:52: Du und wir spielen wollten eigentlich.

00:15:54: dieses war, dass wir deine neu entwurfende Spielwelt entdecken erforschen.

00:16:01: Und uns dafür Zeit auch einfach nehmen und die ganzen leeren Stellen all das unbekannte Wissen.

00:16:08: Uns dafür wirklich Zeit nehmen und dieses Entdecken.

00:16:12: Die Vielzahl der Dinge, die man entdeckend kann wirklich das eigentliche Spiel Element ist

00:16:19: genau.

00:16:20: Ich war an dem Punkt, dass ich mich viel zu eingeengt fühlte von dem Spielsystem.

00:16:24: Und dann sehr unglücklich war und mir das auch die Motivation und Kraft geraubt hat, die nächsten Abenteuer vorzubereiten weil ich so einen starken Druck verspürt habe.

00:16:36: Eigentlich muss sich die Handlung jetzt viel, viel schneller entfalten, weil die Charaktere sind nachher zu Ende und dann spielen wir noch zwei Jahre weiter.

00:16:43: aber eigentlich können die Charakterer nicht mehr wirklich aufsteigen und dann gibt es keine Entwicklung mehr und das hat soviel Druck in mir erzeugt dass ich's dann sein gelassen habe und das wie gesagt versandet ist.

00:16:54: Ich glaube, dass das jetzt mit die und die nicht passieren wird sondern dass wir da wirklich die Zeit haben, das so zu spielen und so zu gestalten wie ich mir das vorstelle.

00:17:05: Ich glaube auch, dass ich einfach glücklicher bin mit der Möglichkeit eben viel mehr Fertigkeitsproben abzufragen als das jetzt zum Beispiel auch in Power by the Apocalypse der Fall ist.

00:17:15: Dass ich glückliche damit bin, dass wir es auch so spingen können, dass es eher strategische Kämpfe gibt, dass ja nochmal andere klarer definierte Fähigkeiten habe, die hier so einsetzen können – und auch mehr!

00:17:25: Also insgesamt glaube ich, besser wird und mehr das, was eigentlich mein Wunsch von Anfang an gewesen ist.

00:17:31: Wir starten aber noch mal komplett neu.

00:17:33: die Orte, die wir allerdings bis dahin schon definiert haben bestehen natürlich trotzdem und werden natürlich wieder benutzt und sind so in der Welt verankert.

00:17:42: Du hast ja auch dein Charakterkonzept quasi nochmal überarbeitet Und hast deinen Charakter Der damals eine Zauberin gewesen ist jetzt zu einer Baden gemacht und hat es vom Hintergrund so ein bisschen umgeschrieben.

00:17:55: Prinzipiell hat der Charakter weiter die gleiche Rasse und auch vieles vom Hintergrund ist zumindest ähnlich wie das, was du schon mal festgelegt hattest.

00:18:02: Genau da bin ich auf jeden Fall sehr gespannt!

00:18:04: Was ich wohlgemacht habe, ist... Ich hab darüber nachgedacht weil wir jetzt wirklich nur mit den beiden Grundregelwerken spielen also mit dem Spielerhandbuch und dem Spieleiter Handbuch der Zwei-Tausend-Vierundzwanziger Version.

00:18:15: weiß gar nicht ob es da mehr gibt.

00:18:17: Ist aber auch irrelevant.

00:18:18: Habe ich überlegt nutze sich die Spezien, die in diesem Buch vorgegeben sind Oder möchte ich lieber die Spezien nutzen, die ich mir für diese Welt überlegt habe?

00:18:29: Da hab' ich eine Zeit lang hin und her überlegt und hab mich dann dazu entschieden.

00:18:32: Nee!

00:18:32: Ich möchte eigentlich lieber die Spätzchen...die ich festgelegt habe, die es in Ruinen von Dickey eben gibt

00:18:38: haben.".

00:18:38: Und dann bin ich ihm da zuüber gegangen und hab einfach geschaut welche von meinen Spezieren passt am besten auf die in dem Spielerhandbuch angegebenen Speziern.

00:18:47: Und jetzt ist es zum Beispiel so dass die Drachenblütigen in dem Spielerhandbuch sind die Grundlage für meine Harpien.

00:18:55: Und so weiter?

00:18:56: Genau, das ist eben auch ein Tipp an euch!

00:18:59: Auch natürlich etwas was ihr machen könnt weil letztlich geht es ja dann viel zwar um die Fähigkeiten aber jetzt zum Beispiel auch mit dem Odem den die Drachenblütigen haben überlasse ich meinen Spielern ob die Harpieren wenn sie die spielen Ob die quasi auf Feuer spucken können oder Säure oder Blitze oder was auch immer Oder ob die das aus den Händen oder aus den Flügeln erschaffen.

00:19:21: Das ist ja im Grunde irgendwie auch nur eine reine Beschreibungssache, weil am Ende machst du einfach einen Feuerkegel oder einen Feuerstrahl und wo jetzt genau der vom Körper von dem Charakter erzeugt wird, ist ja irrelevant dafür dass es einfach Schaden macht auf einer gewissen Fläche.

00:19:38: Und so kann man das eben auch mit ganz vielen anderen Sachen machen, dass man's oftmals einfach nur als eine Beschreibungssache sieht und dann sieht das Ganze einfach ein bisschen anders aus.

00:19:46: Ich bin auf jeden Fall gespannt.

00:19:47: wir werden bald spielen.

00:19:49: Es gibt noch viel zu tun bis dahin für mich.

00:19:51: So erstes Abenteuer vorbereiten, nochmal hören was ihr alles so könnt ist ja jetzt auch einfach ein ganz neues System für uns das wir so jetzt nicht so viel gespielt haben.

00:20:01: da bin ich mal gespannt.

00:20:02: Da brauchen wir garantiert etwas Zeit um da so richtig reinzukommen und da eine gewisse Sicherheit drin zu haben.

00:20:08: aber ich bin hoch motiviert und denke dass wird echt gut.

00:20:13: Aber mit diesen Worten würde ich sagen kommen wir auch zu unseren Kategorien.

00:20:16: Dieses Mal starten wir tatsächlich direkt mit Kategorie Ratschläge.

00:20:20: Und diese Einsendung ist von Lia Las weiblich, sie schreibt Liebe Würfel-Veteran.

00:20:28: Ich habe da ein kleines Problem mit unserem Dungeon Master und hoffe dass ihr mir vielleicht weiterhelfen könnt.

00:20:33: Kurze Info Wir spielen seit über fünf Jahren zusammen.

00:20:36: Er war in der Zeit immer der Dungeon master.

00:20:39: Wir spielen zu neunundneinzig Prozent bei ihm Zuhause weil er einen eigenen Rollenspielraum hat.

00:20:44: Total cool.

00:20:46: Er ist auch wirklich ein echt guter Dungeon-Master.

00:20:48: Seine Kampagnen sind mega, er ist fair zu allen und geht auf die Wünsche seiner Spieler ein – wirklich!

00:20:54: Ich kann da gar nichts aussetzen.

00:20:57: Abgesehen davon, dass in der letzten Zeit immer wieder neue Spieler mit in die Runde bringt ohne das wirklich mit uns abzusprechen.

00:21:04: Es waren jetzt in den letzten vier Monaten fünf neue Spieler.

00:21:08: Davon ist einer geblieben.

00:21:10: Bei dem ersten Neuling lief es noch so ab, dass unser Dungeon Master gefragt hat Ob es in Ordnung wäre, wenn jemand Neues dazu kommen würde.

00:21:17: Er habe da einen Freund der gerne mitspielen würde und von dem er denken würde dass derjenige gut in die Runde passen würde.

00:21:24: Wir waren einverstanden und gespannt.

00:21:25: Es lief auch ganz gut mit dem Neuling aber wegen familiärer Dinge konnte der nicht mehr mits spielen.

00:21:30: Beim zweiten hat unser Dungeon Master nicht wirklich gefragt ob wir Einverstanden wären sondern gesagt Nächstes Mal ist meine Arbeitskollege dabei Der wollte schon immer mal Dungeons & Dragons spielen.

00:21:40: Das fand ich schon nicht so cool, weil wir gar nicht mehr wirklich gefragt wurden.

00:21:45: Der Arbeitskollege hat überhaupt nicht gut reingepasst – vielleicht auch, weil er keine Ahnung von Rollenspiel hatte und wir schon mitten in einer Kampagne waren.

00:21:53: Vielleicht war es einfach ein schlechter Zeitpunkt?

00:21:55: Beim Dritten haben wir nur die Info bekommen, dass eine Bekannte vom Dungeon Master dazukommen würde.

00:22:00: Sie ist die, die geblieben ist!

00:22:02: Beim vierten Mal waren es dann gleich zwei neue Spieler.

00:22:05: Wir wurden wieder nur informiert und nicht gefragt, diese Spieler sind auch nicht mehr Teil der Gruppe.

00:22:10: Es könnte sein dass das auch nie das Ziel war Denn wir spielten mit ihnen einen One-Shot.

00:22:14: Kann sein, dass sie nur mal reinschnuppern wollten Aber so genau haben wir das in der Grupe eben auch nie besprochen.

00:22:20: Mich stört daran einfach Dass unbesprochen Leute mit in die Runde gebracht werden Und wie als Spieler da kein Mitspracherecht haben.

00:22:27: Ich habe nichts gegen neue Leute.

00:22:29: Manchmal finde ich aber auch Das ist nicht gut passt Wie zum Beispiel in den letzten vier Monaten, das war einfach auch eine richtig schlechte Zeit für neue Spieler.

00:22:38: Wir waren schon halb durch die Kampagne durch – der Plot war schon gut vorangeschritten, die Gruppe super zusammengewachsen!

00:22:43: Wir hatten Pläne an denen wir arbeiten wollten und dann kam jedes Mal ein neuer Charakter dazu, der in der Gruppe aufgenommen werden musste nur damit er wenig später doch wieder geht.

00:22:54: Das hat so viel Unruhe reingebracht und sich wirklich störend angefühlt.

00:22:59: Die Variante mit dem One Shot war da sinnvoller Aber ganz glücklich war ich damit auch nicht, weil ich viel lieber in unsere Kampagne weiter gespielt hätte.

00:23:07: Ich habe es auch bisher in der Gruppe nicht angesprochen weiß aber dass die anderen Spieler auch nicht so glücklich mit den ständigen Neulingen sind.

00:23:14: Ich weiß aber auch nicht wie ich das gut zu Ansprache bringen kann.

00:23:17: immerhin spielen wir bei unserem Dungeon Master Zuhause und erleitet die Kampagne.

00:23:22: irgendwie fühlt sich an als wären das beides Punkte die ihm da mehr Entscheidungsgewalt geben als uns.

00:23:29: Ich meine, wenn wir jetzt immer bei mir spielen würde, fände ich das auch nicht in Ordnung dass ich neue Leute da willkommen heißen muss.

00:23:36: Wenn der Rest der Gruppe das aber will?

00:23:38: Ich aber nicht!

00:23:39: Wisst ihr, gleiches wenn ich als Dungeon Master eine Kampagne leiten würde dann würde ich auch nicht wollen, dass ich von meinen Spielern dazu genötigt werde einen Spieler aufzunehmen den ich nicht aufnehmen möchte.

00:23:50: also das sind jetzt so umgedritte Beispiele für dieses Gefühl in mir dem der Ort gehört hat mehr Rechte und Wer die Kampagne leitet, der hat mir Rechte.

00:24:00: Für eure Ratschläge und Ansichten wäre ich echt

00:24:03: dankbar.".

00:24:10: Wir waren drei Spieler und der Dungeon Master, also insgesamt vier Personen.

00:24:29: Jetzt sind wir immer vier Spieler unter Dungeon-Master und dann noch neuer wenn der Dungeons-Master wieder jemanden hat.

00:24:35: Vielen lieben Dank Lialas!

00:24:37: Was glaube ich sehr wichtig ist was du in ersten Schritt ja auch schon getan hast dadurch dass du uns geschrieben hast das du dir einfach bewusst machst was dich genau daran stört dass da immer wieder neue Leute dazukommen wie du sagst die Situation ist vielleicht einfach nicht passend.

00:24:54: Ihr seid einfach an einer Stelle im Spiel, wo es einfach sehr ungünstig ist wenn Leute dazu kommen.

00:25:02: Es ist so als würdest du Monopoly spielen.

00:25:06: die meisten haben schon ihre ganzen Straßen gekauft und dann steigt plötzlich ein neuer Spieler mit ein Ist ja auch hier nachdem für denen manchmal echt blöd dann da noch irgendwie mit einzusteigen.

00:25:19: Und das andere ist, dass es ganz eigene Herausforderungen auch immer mit sich bringt.

00:25:23: Das Unterbricht des eigentlichen Spiels, weil man muss sich darauf konzentrieren diesem Spieler zu ermöglichen, dass er halt wirklich mitspielen kann dem quasi einen gewissen Platz frei räumen.

00:25:37: Man muss den Spieler wirklich damit ankommen lassen und darauf verbringt man auf jeden Fall Zeit.

00:25:45: Und in dieser Zeit kommt man natürlich nicht mit dem weiter, wo man eigentlich stehen geblieben ist.

00:25:53: Ja vor allem wenn Neulinge dazu kommen die vielleicht gar keine Rollenspielerfahrung haben und ich stell mir jetzt gerade vor in Dungeons & Dragons ihr seid schon mitten in der Kampagne das heißt ihr seid garantiert ja nicht mehr Stufe eins sondern vielleicht auch schon Stufe sechs sieben acht oder was auch immer.

00:26:07: aber es ist natürlich auch schwieriger dann für eine Neuling direkt mit einem Charakter einzusteigen der auf einer höheren Stufe ist weil dazwischen dann schon so viele Entscheidungen getroffen werden müssen und vielleicht schon so viel der Fähigkeiten da sind, mit denen man alles auf einmal konfrontiert wird.

00:26:22: Und gerade als jemand, der noch nie Rollenspiel gemacht hat kann das auch einfach nochmal sehr überfordernd sein und das Ganze auch noch mal ungünstiger machen, dann muss wieder viel erklärt werden und viel erinnert werden und dann kommt das Spiel einfach extrem ins Stocken!

00:26:36: Das ist absolut verständlich dass man sagt ah das macht mich jetzt ein bisschen unglücklich Auch wenn man prinzipiell sagt, ich hab nichts gegen Neulinge und ich find's auch toll.

00:26:45: Wenn neue Leute zum Rollenspiel geführt werden, es passt nur jetzt einfach gerade nicht in den Moment.

00:26:50: Das ist ja auch ein valides Argument was man seinem Dungeon Master entgegensetzen kann!

00:26:55: Und dem sagen kann... Ich habe nix gegen neue Leute aber das ist grad doch gar nicht der richtige Moment.

00:27:01: Vielleicht können wir neue Leute reinbringen wenn wir mit der nächsten Kampagne beginnen Oder Wir machen dann One-Shots Aber bitte auch nicht in dem Übermaß, weil ich würde auch schon gerne in unserer Hauptkampagne weitermachen.

00:27:12: Ich finde das kann man durchaus sagen!

00:27:14: Ja vielleicht findet sich auch ein extra Termin wo man dann eine One Shot mit diesen neuen Leuten spielt.

00:27:21: Eventuell ist es ja auch gar nicht notwendig dass an diesem neuen Termin die gesamte reguläre Gruppe kann sondern dass wenn Der Großteil der regulären Gruppe, also bei euch ihr seid ja drei Leute erst gewesen.

00:27:37: Wenn dann zwei Können und zwei neue Spieler mit dabei sind, dann ist die Gruppengröße ja an und für sich auch gut!

00:27:43: Das kann natürlich dann auch sehr passend sein um Leute einfach mal so ein bisschen reinschnuppern zu lassen

00:27:49: Auf jeden Fall.

00:27:50: Das ist auf jeden Fall eine gute Möglichkeit, ein guter Kompromiss weil man in seiner Hauptkampagne eben weiter kommt aber trotzdem auch irgendwie neue Spieler dazu bringen kann dass man erstmal vielleicht wenn die Möglichkeit das hier gibt bisschen zweigleisig fährt.

00:28:05: Ist natürlich die Frage wie weit das für alle möglich ist vor allen Dingen für den Spieleiter.

00:28:09: da muss man dann eben sehen wie es ist.

00:28:12: Du darfst es aber aus Spielerperspektive auf jeden Fall ansprechen und muss dich da nicht zurückhalten, weil am Ende des Tages ist das natürlich schon auch mit dein Spiel.

00:28:22: Ich verstehe aber auch deinen Punkt sehr gut dass du sagst Es fühlt sich für mich an als ob derjenige in dessen Zuhause das ganze stattfindet Ein Anrecht darauf hat ein größeres Anrecht sogar darauf hat darüber zu bestimmen wen er alles bei sich willkommen heißt und wenn nicht Und dass es da nicht mehr sich anfühlt, als ob's wirklich eine demokratische Entscheidung wäre.

00:28:45: Dass das nur eine Frage ist, ob die meisten damit einverstanden sind?

00:28:50: Wie siehst du das?

00:28:51: Wie fühlst du

00:28:52: das?!

00:28:52: Wie fühle ich das!

00:28:54: Das ist diese klassische Gastgebersache der Gastgeber, der entscheidet was bei ihm passiert.

00:29:00: er hat das Heimrecht und sollte deswegen auch wirklich die Regeln bestimmen was bei dem zu Hause läuft und was nicht.

00:29:08: aber Es geht darum, dass man Transparenz beweist.

00:29:11: Dass man relativ offen legt worum es wehgeht welche Erwartungshaltung da auch einfach zusammentreffen zusammenstoßen.

00:29:22: Wenn der Spieleiter neue Leute einlädt in das Spiel, dass er dann in gewisser Weise den Spielern auch mitteilt was die Zielsetzung davon in gewisser Weise ist was er sich davon verspricht will er halt wirklich Dauerhaft jemand neu in das Spiel etablieren, in die Gruppe etablieren den dauerhaft aufnehmen?

00:29:42: ist das sein Ziel?

00:29:43: oder gibt es da einfach nur diesen einen Arbeitskollegen der selber schon Rollenspielerfahrung hat und er findet das einfach mal interessant.

00:29:52: Jemand mit einer neuen Perspektive für ein Spielabend dabei zu haben?

00:29:57: Die Person bleibt aber nicht dauerhaft sondern ist nur so'n Gastspieler

00:30:01: Ja!

00:30:01: Und diese Transparenz hat natürlich gefehlt Denn Dungeon Master Lialas hat beim ersten Spieler noch nachgefragt, ob das okay ist und alle weiteren dann einfach in die Gruppe involviert.

00:30:13: Ich kann mir vorstellen dass es für ihn so ein war... naja ich habe ja gefragt!

00:30:18: Die waren damit einverstanden, dass Neulinge dazukommen können also dass das einem Mal Ja sagen für ihnso ein generelles Jahr war, wo er dann das Gefühl hatte.

00:30:28: Diese Meinung wird sich nicht ändern, dass es in Ordnung ist und ich muss da noch mal nachfragen, sondern wir sind alle auf einer Ebene, damit sind neue Leute dazukommen

00:30:36: können.".

00:30:37: Das ist natürlich aber nicht so der Fall und vor allen Dingen ... Ich kann auch verstehen, dass diese Masse von fünf neuen Spielern in vier Monaten vielleicht sehr groß ist.

00:30:47: Und wie Benni auch sagte, er schwert dazu kommt... dass ihr irgendwann diese Transparenz verloren habt, das ihr gar nicht mehr wusstet.

00:30:54: Was soll das denn jetzt?

00:30:55: Dass der Spieler dazukommt.

00:30:57: Geht es darum den dauerhaft in die Gruppe aufzunehmen?

00:30:59: Geht's darum, dass die nur mal gucken wollen?

00:31:02: Wie ist denn das jetzt?

00:31:04: Und ich finde, das ist absolut fair zum Dungeon Master zu gehen und zu sagen, dass ihr euch eben diese Transparenten und diese Gespräche einfach wünscht!

00:31:12: Und dass ihr Euch auch schon wünschst, dass dieses jedes Mal ... abgefragt wird, ob das okay ist wenn jetzt wieder ein Neuling dazu kommt und dass man das vielleicht noch mal mehr zum Thema macht als es nur eine kurze Info weiterzugeben und einen dann da so vorfallendete Tatsachen zu setzen.

00:31:28: Ich weiß auch nicht wie kurzfristig diese Infos je nachdem ja auch gekommen sind weil da kann's dann ja auch einfach wieder sein dass die Spieler sich auf diesen regelmäßigen Termin oder diesen gesetzten Termin freuen und ja auch einfach schon mit einer gewissen Erwartungshaltung dahin kommen.

00:31:47: Und wenn die dann kurze Zeit, wenige Tage vorher auf einmal erst gesagt bekommen dass sich der grundsätzliche Plan geändert hat weil Neuspieler dazu kommen kann das natürlich diese Erwachtungshaltungen extrem stark brechen und für Frust sorgen.

00:32:07: Auf jeden Fall!

00:32:08: Ich glaube es geht auch einfach darum Entscheidungsgewalt auch irgendwo so ein bisschen entzogen wird und dass man so unmündig dadurch auch gemacht wird.

00:32:18: Es ist vielleicht so, dass du immer ja gesagt hättest wenn er gefragt hätte aber es geht einfach nur um dieses Prinzip gefragt zu werden also eine Entscheidungsmöglichkeit in Aussicht zumindest zu haben seine eigene Meinung dazu äußern zu können und das nicht einfach aufdiktiert zu bekommen weil ich glaube dass es auch häufig so Situationen gibt wo das in Ordnung für die Schwere irgendwas zu machen.

00:32:42: Aber du möchtest eben einfach gefragt werden, weil du einfach da ein Mitspracherecht möchtet und nicht möchtes dass dein mitsprache recht einfach übergangen wird.

00:32:52: Und das sorgt eben dafür, dass du dich dann schon unguter mit fühlst und dass du vielleicht ein bisschen genervt fühlste, weil dir dein Mitspracher Recht genommen worden ist und auf einmal eine Sache zu der du sowieso ja gesagt hättest sich dann aber falsch anfühlt und so einen komischen Beigeschmack bekommt.

00:33:08: Und das erweckt auch dieses, dass man sich dann anfängt zu hinterfragen.

00:33:11: Ob man dieses Mitspracherecht überhaupt hat und einfordern kann?

00:33:16: Ja also ich finde auch demjenigen... Das hatten wir eben schon mal.

00:33:20: Demjenigen den der Ort gehört.

00:33:22: Der darf auch entscheiden wer kommt oder wer nicht kommt.

00:33:25: Weil ich möchte auch in meinem Zuhause niemanden willkommen heißen den ich nicht mag nur weil die anderen unbedingt mit ihm zusammenspielen wollen wobei sich natürlich auch die Frage stellt ob ich überhaupt mit ihm spielen will auch wenn wir an einem anderen Ort sind.

00:33:37: Aber vielleicht sage ich, naja da nehme ich das in Kauf.

00:33:40: Dass der mit dabei ist aber ich will ihn trotzdem nicht in meinem Zuhause haben weil das auch irgendwo meine Privatsphäre.

00:33:45: Ich öffne hier meine Privadsphäre für euch aber ich möchte die nicht für jeden öffnen und das finde ich es auf jeden Fall in Ordnung.

00:33:52: was jetzt die Kampagne angeht denke ich auch dass der Spieleiter mehr Recht darüber hat zu entscheiden wer damit spielen darf und wer dann nicht mitspielen darf.

00:33:59: Nur weil dann die Gruppe sagt, wir finden aber B so toll und wir wollen auf jeden Fall das B mitspielt.

00:34:05: Ich als Spielleiter den aber gar nicht mag.

00:34:07: Und bin ich trotzdem der, der sagt nee er kann aber nicht mitspielen?

00:34:09: Ich möchte es aber nicht!

00:34:10: Weil ich bin der Spieleiter, ich investiere hier die meiste Zeit und die meister Arbeit da rein.

00:34:15: Wir können ohne ihn spielen, aber ihr könnt nicht ohne mich spielen.

00:34:18: diese Kampagne Dann ist natürlich schon irgendwo ein Ungleichgewicht in der Entscheidungsgewalt durch die Umstände schon gegeben.

00:34:27: Die Sache ist, das muss ja auch gar nicht bösele gemeint sein.

00:34:30: Sondern es ist einfach der Fall wenn du mit einer gewissen Person nicht so gut klarkommst oder so und dann ein Spieleiter bist und eine Schlüsselposition auch darin hast den Leuten etwas zu bieten und im besten fall denen das zu biten was sie halt auch gerne erleben wollen kann's auch einfach sein dass du dich mit dieser einen personen einfach unglaublich schwer tust nicht, weil du die nicht magst oder so.

00:34:59: Sondern einfach weil du keinen Gefühl für diese Person eventuell auch einfach hast und irgendwie die Vorlieben dieser Person nicht so richtig nachvollziehen kannst und ja einfach nicht so richtig miteinander weibt und

00:35:15: unterschiedliche Spielstealer haben

00:35:17: uns einfach schwierig ist dieser Person dann das zu geben was du den anderen Spielern geben kannst.

00:35:23: Ja Die Sache ist natürlich immer auch die, wenn wir jetzt bei mir zu Hause spielen.

00:35:28: Und ich sage aber nicht, dass Person B mit dabei ist, weil es eben mein Zuhause ist und ich mag Person B nicht.

00:35:34: Ich will nicht, das sie in meinen Privaträumlichkeiten isst.

00:35:37: Haben natürlich alle anderen auch das Recht an zu sagen gut dann spielen wir ihm nicht bei dir oder... ...das finde ich aber blöd, dann spiele ich nicht mehr mit.

00:35:44: Oder so?

00:35:45: Wie du das recht hast dann zu sagen, ich möchte nicht, daß bei mir derjenige ist haben natürlich alle andere auch das recht zu sagen Gut, aber dann möchte ich auch nicht mehr mitspielen.

00:35:53: Und das Gleiche gilt ja auch, wenn du Spieleiter bist und du sagst ich möchte nicht dass B in meiner Kampagne mitspielt haben alle dann das Recht zu sagen gut.

00:36:01: Dann möchte ich auch nicht in deiner Kampagnen mit spielen.

00:36:03: Ich würde nämlich super gerne mit B zusammenspielen und ich schaffe zwei Sachen nicht oder?

00:36:06: ich finde es blöd und da hat natürlich auch jeder das recht.

00:36:09: Das heißt der kanns natürlich dann auch dazu führen dass gewisse Spieler sagen Gut Wenn die Sache so ist dann möchte ich aber das und das nicht.

00:36:15: das kann natürlich irgendwo Konsequenzen sozusagen haben.

00:36:19: Gleiches gilt aber Ja jetzt auch hier Lialas für das was Du hier sagst.

00:36:23: Wenn du jetzt das vor dem Dungeon Master ansprichst oder vielleicht auch nicht ansprächst und es stört dich einfach weiter, kann es natürlich passieren, dass du dann irgendwann sagst gut ich spiele nicht mehr mit dem Mit.

00:36:34: Weil mich nervt, dass das ständig neue Spieler in die Gruppe dazukommen ohne dass ich gefragt werde, die dabei sind.

00:36:40: Das kann dich ja irgendwann so nerven noch zu sagen gut und jetzt spiele ich nicht mehr im Mit in der Kampagne weil das ist so störend!

00:36:45: Oder du sprichest ihn mit dem Spielleiter an und wenn er dann sagt doch ich möchte aber entscheiden und ich möchte da nicht auf euch hören... kann es natürlich auch sein für ihn, dass die Konsequenz ist das der Spieler vergrault.

00:36:56: Weil sie sagen ich habe hier auf einmal kein Mitsprache recht mehr finde ich blöd.

00:37:01: dann mag ich nicht mehr mit spielen.

00:37:02: Entscheidungen die man trifft hat natürlich auch immer irgendwelche Konse quenzen je nachdem.

00:37:07: aber das ist ja auch in Ordnung.

00:37:08: so wie dem ein die umstände nicht passen passen dann dem anderen vielleicht gewisse umständen nicht und da muss man überlegen wie man da zusammenkommen kann ob es Kompromisse gibt oder ob dann die konsequenzen sind dass es nicht passt.

00:37:21: Ich denke aber, in deinem Fall ist es nicht so weit.

00:37:23: Du solltest einfach mit dem Spieleiter reden und ihm deine Bedenken mitteilen und das was dich stört... ich denke mal du schreibst ja selber was für ein toller Dungeon Master ist und wie toll er das macht und dass ihr alle fair behandelt!

00:37:35: Ich denke mal, dass der in der ersten Zustimmung für den ersten Neuling, den ihr begrüßen konntet, eine Generalzustimmung gesehen hat.

00:37:43: Und er das gar nicht böse meint, aber gar nicht auf die Idee gekommen ist, Und ich glaube, wenn du das einmal ansprichst dann hat sich das auch ganz schnell geklärt und gelöst.

00:37:54: Letzten Endes ist es jetzt gar nicht mehr so schwierig das anzusprechen weil immerhin hast du diese Sache ja schon in den Podcast quasi gebracht wo eine Bandbreite von Leuten die das hört der gegenüber du das schon auf ein Tisch gebracht hast und zum Thema gemacht hast.

00:38:13: Da sollte es eigentlich auch nicht schwierig sein das jetzt auf den Tisch zu bringen in deiner Spielrunde.

00:38:18: Naja gut, unser Podcast hat ja trotzdem so eine gewisse Anonymität sag ich jetzt mal für diejenigen, die die Sachen einsenden.

00:38:25: Es ist vielleicht trotzdem schon was anderes sich einem anonymen Publikum in Anführungszeichen zu stellen als deiner Spielgruppe aber auf der anderen Seite hat Benni natürlich vollkommen recht.

00:38:36: du hast das Ganze ja schonmal ausformuliert Du hast das ganze schonmal dabei durchdacht, du hast deine Argumente schonmal zur Papier gebracht sodass du da natürlich viel geordnet bist Und viel definierter in dem, was eigentlich für dich schwierig ist und was ja nicht so gut gefallen hat.

00:38:51: Ich denke das wird dir auf jeden Fall helfen, das Gespräch auch gut führen zu können.

00:38:56: Auf jeden Fall vielen lieben Dank für deine Einsendungen und deine Frage Lialas!

00:39:00: Ich hoffe wir konnten dir da ein bisschen weiterhelfen.

00:39:04: Unsere zweite Bitte um einen Ratschlag isst von Ernesto... ...und er schreibt uns, habe ich alles kaputt gemacht?

00:39:13: Wir spielten Dungeons & Dragons, die Gruppe stand aus einem Halbling-Babar.

00:39:18: Ein Mimik-Schurken, einem Us-Magier und einem Cobaltranger.

00:39:24: Die Spieler blödelten die ganze Zeit herum – wir kamen kaum im Plot voran!

00:39:28: Wir brauchten drei Spielabende, eh sich überhaupt entfaltete, worum es gehen würde und was die Quest der Hironin ist….

00:39:37: Früher hatten die Spieler schon Witze etabliert, die ständig wiederholt wurden aber nichts mit dem zu tun hatten was sie wirklich in der Spielwelt taten.

00:39:46: Am Anfang waren mir diese Albanheiten noch egal wollte ich doch einfach dass mein Spieler Spaß haben.

00:39:52: Aber irgendwann stürzte es mich das mehr darüber gesprochen wurde was die Charaktere jetzt alles nicht tun nur um eine lustige Szene auszumalen als das an der tatsächlichen Handlung gespielt.

00:40:05: Mehrfach sprach ich das in solchen Situationen an und rief dazu auf, dass sich auf die eigentliche Handlung konzentriert wird.

00:40:13: Die Spieler versprachen immer wieder, sich mehr darauf zu konzentrierern – aber nach fünf Minuten waren sie meist wieder total abseits des Spiels!

00:40:22: Irgendwann hatte ich es sattfreundlich darauf hinzuweisen….

00:40:26: Von einem Moment auf den anderen begann nicht alles ernst zu nehmen was die Spieler sagten um die Welt darauf reagieren zu lassen ….

00:40:34: auf Das habe ich nicht wirklich gesagt oder das hab' ich nicht gemacht, reagierte ich mit.

00:40:40: Gesagt getan!

00:40:41: Sehr bald rissen sich alle am Riemen und es entwickelte sich eine epische Geschichte – ein richtiger Heldensager.

00:40:49: Doch immer öfter fiel der Spiel auch aus weil irgendeine andere Plenate.

00:40:54: Mich beschlich immer mehr das Gefühl dass meine Spieler keinen Spaß mehr ums Spiel hatten.

00:40:59: Ich liest die Zügel lockerer, ließ es wieder zu, dass Situationen oder Wort ausgemalt werden konnten, die nicht Teil der Spielrealität wurden.

00:41:09: Aber meine Spieler blieben Verhalten und der alte Reiz und die alte Begeisterung waren verschwunden.

00:41:15: Habe ich alles kaputt gemacht?

00:41:16: War das Lustige herum albern das was wir eigentlich gewollt hatten?

00:41:21: und ich hatte diese Magie zerstört.

00:41:24: Euer Ernesto

00:41:25: Vielen lieben Dank Ernesto!

00:41:27: Also ich glaube... dass das Lustige herum aber nicht das gewesen ist, was ihr eigentlich gewollt habt sondern vielleicht das, was deine Spieler gewollte haben.

00:41:36: Aber du nicht!

00:41:38: Ich habe nämlich stark das Gefühl, dass wir hier genau dieses Problem haben, dass zwei unterschiedliche Spielstile oder auch unterschiedliche Erwartungen miteinander kollidiert sind und dann dafür gesorgt haben, damit es einfach nicht mehr miteinander funktioniert hat und die Spiellust auf beiden Seiten verloren gegangen ist.

00:41:57: Zuerst bei dir Weil du eigentlich eine epische Fantasy-Kampagne spielen wolltest, die ernst auch irgendwo ist oder zumindest in den meisten Fällen ernst ist.

00:42:08: Voran geht voranschreitet sich eben diese Dramatik und Epik aufbaut.

00:42:12: Und da ging deine Spiellust kaputt als die anderen nur herumgearbeitet haben und man irgendwie überhaupt gar nicht weiter gekommen ist.

00:42:21: Den anderen sag ich jetzt mal aufgedrängt hast.

00:42:23: Ich nenn's jetzt mal Aufgedrängter, wo kann man gleich noch diskutieren?

00:42:26: Haben die dann ihren Spaß verloren weil sie eben eher Albern spielen wollten, Locker spielen wollten ja nicht mit so einer starken Ernsthaftigkeit und vielleicht wollten sie auch gar nicht so eine epische Geschichte sondern einfach nur ne lustige lockerere Geschichte erleben Und das hat dann ihren Spielspaß genommen.

00:42:46: Ich glaube sehr stark, dass Conny damit eigentlich den Punkt sehr genau trifft.

00:42:51: Weil es ist auch einfach wenn man sich anguckt was die Spieler gewählt haben von ihren Charakteren her, was vom Anfang sagt dann sind das natürlich alles so völker mit einer Kombination der Klasse, dass man schon ein bisschen das Gefühl hat, dass sie auch mehr Klamauk spielen wollen dass dann der Us Magia da unterwegs ist und der Halbling Baba, wo man Baban immer so als die großen Kräftigen oder so als erstes im Kopf hat.

00:43:26: Und dann nimmt man einen kleinen und er ist dann der Baba.

00:43:30: Definitiv!

00:43:31: Ich weiß eben nicht ob ihr eine Session Zero zum Beispiel hattet, wo ihr eben genau miteinander besprochen habt wer welche Erwartungen an die neue Kampagne hat?

00:43:40: worum es gehen soll, was das für ein Ton haben soll.

00:43:43: Wie die Atmosphäre sein soll so dass alle genau wissen was sie erwarten wird.

00:43:47: Das ist ja auch etwas was wir ständig in unserem podcast erwähnen Dass es so wichtig ist die Erwartungen abzuklären weil nämlich sonst genau das hier was wir hier haben passiert.

00:43:57: Die spiele erwarten Klamauk der Spielleite erwartet epische fantasy Kampagne mit großen Hironen die ihr bestes tun um die welt zu retten.

00:44:05: So kollidiert dann und sorgt dafür dass das ganze nicht möglich ist, zu Ende zu führen und Unlust entsteht.

00:44:14: Deshalb ist es so wichtig dass ihr davor klarstellt wie der Ton ist was ihr wollt, was wer erwartet Und dann können sich alle darauf einstellen.

00:44:22: und dann ist das auch noch mal etwas ganz anderes.

00:44:24: Mein zweiter Gedanke dazu ist Wenn du in einer Situation drin bist wo dich das massiv stört Dass die Spieler immer nur rum albern und dass es eigentlich gar nicht möglich sind an dem tatsächlichen Amtscheuer weiterzuspielen.

00:44:38: Du sagst, ich hab das erwähnt.

00:44:40: Aber die haben das immer nur kurzzeitig gemacht und meine freundlichen Mahnungen haben dann immer nur eine kurzzeitliche Wirkung gemacht und ich habe für mich keinen anderen Weg mehr gesehen als zu sagen so ab jetzt gilt gesagt getan was da nicht so gut bei den andern angekommen ist.

00:44:57: Ich weiß nicht wie genau diese freundlich Mahnungen gewesen sind aber da wäre es vielleicht nochmal ein guter Moment wenn du noch mal in so einer Situation kommst gewesen.

00:45:08: Moment mal, ich möchte das hier mal unterbrechen.

00:45:10: Es stört mich einfach wenn ihr immer nur rum albert.

00:45:14: Das ist okay für mich, wenn es auch lustig und unterhaltsam ist und wir auch Malalbern sind.

00:45:19: aber mir sind diese Phasen wo gealbert wird einfach viel viel zu lang Und das macht mir keinen Spaß weil mit dem was ich mir überlegt habe wie er da überhaupt gar nicht weiter vorankommen.

00:45:29: Und ich habe noch so coole Szenen für euch geplant.

00:45:31: Wir kommen da immer nicht hin, weil nur rumgearbeitet wird und wir uns da minutenlang darin ergehen was ja jetzt lustig wäre zu tun aber ihr ja dann gar nicht macht.

00:45:40: Das hat für mich gerade keinen Mehrwert und ich finde es auch einfach überhaupt nicht lustig.

00:45:44: Ich glaube da muss man manchmal vielleicht auch mal wirklich ganz klar sagen wie man sich damit fühlt damit die anderen das irgendwie viel bewusster machen was sie gerade tun

00:45:57: oder dem Ganzen auch wirklich Raum geben, um das in gewisser Weise zu thematisieren und zu diskutieren.

00:46:04: Weil ich kann mir auch vorstellen dass eventuell du dann in den Situationen angesprochen hast, dass dich das jetzt gerade stört die Leute das aufgenommen haben und gesagt haben ja okay stimmt bereiß uns jetzt ein bisschen am Riem und dann wieder weiter gemacht wurde aber dadurch dass man sich nicht diesen Raum nimmt das wirklich richtig zum Thema zu machen und richtig untereinander zu besprechen, dass es da um was generelles geht auch einfach.

00:46:33: Und nicht nur, dass jetzt gerade in der Situation etwas ist, was dich irgendwie stört sondern etwas ist.

00:46:41: Was du generell vermeiden willst oder was dir generell nicht gefällt dann ist es wirklich wichtig, dass wenn man dem Ganzen den Raum dafür gibt, dass das dann auch so ankommt in gewisser Weise übergangen wird, weil das nur in so einem Nebensatz kurz kam und auch immer wieder erwähnt wird.

00:47:01: Und es kann eben auch sein wenn du so eine freundliche Mahnung gibst die dann vielleicht mit dem breiten Lächeln unter einem ja witzig hey können wir mal mehr beim Spiel bleiben?

00:47:10: Ja das wäre total cool!

00:47:12: So... Dann kann das natürlich auch sein dass sie anderen das gar nicht so ernst nehmen, weil du lachst ja dabei, du lächelst ja da bei und sie dann nicht begreifen wie ernst dir das ist das wirklich beim Spiel geblieben wird und sie das nicht für so wichtig dann empfinden, wie es dir selber ist.

00:47:29: Ich glaube aber nicht dass du jetzt alles kaputt gemacht hast.

00:47:32: ich glaube da trifft niemanden eine Schuld sondern es ist wirklich einfach unterschiedliche Erwartungen die aufeinander geknallt sind und die jetzt gezeigt haben, dass es nicht funktioniert hat!

00:47:41: Ich glaube auch dass die Sache vielleicht gar nicht verloren ist wenn es deine guten Freunde sind und du einfach auch irgendwo das ganze wieder ein bisschen kitten möchtest.

00:47:48: oder so würde ich dir jetzt vorschlagen ladet doch nochmal alle ein dass ihr euch mal einfach nochmal zusammensetzt und darüber sprecht, was passiert ist.

00:47:56: Dass du vielleicht dann wirklich sagst, ich hab das Gefühl, es ist ja in unserer letzten Kampagne nicht gut gelaufen.

00:48:01: Ich habe das Gefühl ,dass ihr da auch den Spaß und die Freude dran verloren habt.

00:48:06: Das tut mir leid!

00:48:07: Ich glaube wir hatten unterschiedliche Erwartungen wie das laufen soll Und die sind kollidiert.

00:48:13: Weil ich hatte das Gefühl, eure Erwartungen war es wird Klamauk und Albern.

00:48:17: aber das war genau das was ich eigentlich nicht möchte.

00:48:19: Ich wollte eine epische Fantasy-Kampagne und als ich dann natürlich irgendwie versuchte habe das mehr zu einer epischen Fantasy-Campagne zu machen um das rumblödeln rauszulassen habt ihr verloren was ihr eigentlich wolltet.

00:48:29: Also wie sieht's aus?

00:48:31: Sollen wir jetzt noch mal mit ner neuen Kampagne probieren.

00:48:34: Aber da wäre jetzt meine Erwartung Das könnte ihr damit leben.

00:48:38: könnt ihr euch das vorstellen?

00:48:39: Oder du fragst sie Was ist euch wichtig?

00:48:42: Und vielleicht könnt ihr da irgendwie ein Kompromiss finden, dass hier mit der gleichen Erwartung in so'n Spiel reingeht.

00:48:46: Es kann aber natürlich sein wenn die sagen ne wir wollen uns immer treffen und einfach nur lustig zusammensitzen, bisschen rumblödeln das nicht so ernst nehmen, dass du sagst ja gut aber es ist nicht wie ich spielen will und dann klappt's einfach nicht mit euch als Gruppe!

00:48:58: Dann musst du dir vielleicht andere Spieler suchen, die genau das wollen was du auch willst.

00:49:03: Aber wie gesagt gibt es ja auch einen Kompromess für euch.

00:49:06: Das ändert sich auf jeden Fall nichts wenn man das nicht anspricht.

00:49:09: Man muss es wirklich einfach auf den Tisch bringen, sonst findet man einfach keine Lösung.

00:49:14: Es kann sich kein Kompromiss ergeben und das kann sich die Situation nicht verbessern.

00:49:19: Und manchmal ist eine Klärung selbst wenn die dann letzten Endes negativ ausgeht in Richtung die man sich nicht gewünscht hätte wie dass man dann auf einmal feststellt, dass man ganz unterschiedliche Sachen eigentlich will.

00:49:34: Letzten Endes besser für alle Beteiligten als wenn Die ganze Zeit sich darüber ärgert, dass man etwas versucht was eigentlich im Vorhinein schon klar hätte sein müssen.

00:49:46: Dass das nicht klappt.

00:49:47: ich glaube auch wenn du dich nochmal mit deinen Freunden oder deiner Spielgruppe zusammensetzt und dir einfach auch noch mal darüber redet Das vielleicht so ein Ärger der jetzt bei allen irgendwo entstanden ist sich vielleicht auch dadurch löst dass man begreift was jetzt eigentlich das Problem gewesen ist Und dass man nochmal darüber redete und sagt wir hatten unterschiedliche Erwartungen und dann hat man vielleicht wieder mehr Verständnis Anstatt dass man jetzt vielleicht so auseinander gegangen ist, dass man denkt der hat sich Blöd verhalten.

00:50:12: Aber es eigentlich gar nicht darum ging das sich irgendjemand blöd verheiten hat sondern dass es darum ging eine schöne gemeinsame Zeit zu erleben.

00:50:19: aber da jeder andere Vorlieben hatte wie das sein soll.

00:50:23: Ich hoffe auf jeden Fall Ernesto dass wir ja mit unseren Worten weiterhelfen konnten und wir würden uns natürlich auch freuen wenn du noch mal eine Rückmeldung gibst wie das ganze ausgegangen ist.

00:50:32: Gleiches gilt natürlich auch für Lia das.

00:50:34: Also wenn du da auch mit deinem Spieleiter ins Gespräch gekommen bist und ihr da irgendwie eine Erklärung habt, meldet euch beide bei uns.

00:50:42: Wir freuen uns immer über Rückmeldungen umzuhören wie dann vielleicht die Ratschläge, die wir gegeben haben wirklich im Feld, sag ich mal, dann gewirkt haben oder in der Praxis sich umgesetzt haben und was gebracht haben?

00:50:54: Aber ich würde sagen an dieser Stelle gehen wir noch zu unserem dritten Ratschlag über den wir haben.

00:50:58: das ist hier heute eine Folge voller Ratschlege Tipps und Meinungen Und die ist von Adam Männlich, er schreibt.

00:51:24: Ich habe keine Ahnung, was eine spannende und unterhaltsame Idee von einer dummen und zu waghalsigen Idee unterscheidet.

00:51:38: Erschwerden kommt hinzu dass das von meinem Gefühl her so unfassbar situationsabhängig ist.

00:51:43: Und dabei meine ich nicht einmal nur das Setting oder die Kampagne in der man gerade spielt sondern auch Dinge wie Es passt gerade nicht in den derzeitigen Teil des Plots.

00:51:52: Der Spieleiter ist gerade nicht gut drauf Oder einer der Spieler hat heute keinen Nerv für übertriebene Aktionen.

00:51:58: Sprich, da fließen so viele verschiedene Parameter mit ein die eine Handlung entweder unterheilsam und spannend oder aber dumm und überdreht machen das die oft gar nicht alle zu fassen und abzuwägen sind.

00:52:08: Und mindestens bei mir zu vollkommener Verunsicherung führen.

00:52:11: Habt ihr da einen Tipp zu?

00:52:12: Liebe Grüße Adam!

00:52:15: Du sprichst genau das Problem an, dass durch diese vielen Faktoren das einfach schwierig ist Aber das ist mit eigentlich fast allem im Rollenspiel, dass man mit diesen Faktoren sich immer und immer wieder auseinandersetzt.

00:52:31: Und man einfach mit der Zeit ein gewisses Gefühl dafür entwickelt.

00:52:35: Oft muss man sich vielleicht dann auch weniger fragen wie kann ich dies oder das umsetzen?

00:52:42: Sondern eher fragen was ist das woran ich gerade Spaß hätte Weg zu beschreiten?

00:52:52: und wenn es total in die Hose geht oder so ist das in dem Moment einfach Pech, aber da nicht die Hoffnung aufzugeben sondern sich immer wieder neu zu versuchen.

00:53:02: Ich weiß nicht ob ich das ganz unterschreiben kann weil ich finde dieses mach einfach das voran du gerade Spaß hast schwierig denn du bist ja nicht alleine im Raum Und dann kann das natürlich schnell passieren dass wenn du deine eigenen Bedürfnisse und deinen eigenen Spaß nur im Fokus hast, aber nicht den Spaß aller.

00:53:19: Dass das natürlich dazu sorgen kann dass es immer in die Hose geht weil du total gegen das was jetzt gerade die anderen auch möchten geht.

00:53:27: Ich sage nun mal keine Ahnung.

00:53:29: so eine Situation wo es jetzt darum geht dass man mit einem hohen Herrn etwas zu besprechen hat Und du spielst vielleicht eher einen schämischen Charakter und du denkst jetzt, boah das wird mir voll Spaß machen wenn dem auf einmal die Hose nach unten rutscht.

00:53:43: Und dann steht ja da nur ein Unterhose.

00:53:45: oder machst es einfach aber du versaust im Grunde für alle den Moment weil du dir gerade diesen Spaß nehmen wolltest und gerade das super interessant und lustig findest was denn wohl passiert wenn du jetzt für dieses Chaos sorgst.

00:53:57: Ich geb dir davor kommen recht.

00:53:59: Ich habe das vielleicht auch einfach aus einer ganz anderen Sicht betrachtet als jetzt so ganz allgemein, sondern mehr aus der Sicht.

00:54:06: Wenn man an einem Punkt ist wo man sich unsicher ist soll ich das jetzt tun oder dass jetzt tun

00:54:13: führt das

00:54:13: zu einer epischen Aktion oder zu einer Albern, dass man dann quasi den Mut aufbringt es trotzdem zu versuchen als zu sagen ne ich lasse es jetzt komplett und dann zu schauen was daraus wird.

00:54:26: Ich denke mir auch wenn du in so einer Situation bist Ist es in den meisten Gruppen ja im Zweifelsfall auch nicht verboten, anzusprechen was du vorhast und zu fragen?

00:54:35: Ist das jetzt so dumm oder ist das jetzt zu waghalsig.

00:54:39: Und dann wirst du schon auch im Zweipelzfall von deiner Gruppe deine Rückmeldung bekommen wie die das dann sieht.

00:54:44: Wenn der Spieleiter sagt ne klar versuche ich's ist gefährlich Ich werde dir die und die Herausforderungen setzen damit du das scharfst aber prinzipiell klar kannst du das probieren Dann weißt Du auch da Bescheid.

00:54:56: Ich fand es aber auch nicht verkehrt, was Benni ihm gesagt hat.

00:54:58: Nämlich dieses dass man ja auch im Laufe der Zeit so eine gewisse Intuition und Bauchgefühl entwickelt Was jetzt passt?

00:55:05: Und wie gerade die Stimmung vielleicht auch heute am Tisch ist Ob wir alle vielleicht ein bisschen ausgelassen ob wir heute alle ein bisschen mutiger sind und das Heute einfach gut reinpasst waghalsig zu sein und auch mal irgendwie etwas Dummes oder sowas zu machen Oder in Anführungszeichen dummes oder Waghalsiges zu machen und das heute gut funktioniert.

00:55:24: Oder man hat vielleicht auch ein Gefühl, dass man sagt, nee ich weiß, heute spüre ich es und das wird heute nicht gut funktionieren.

00:55:29: Und auch erst recht nicht in dieser Situation wo wir gerade sind.

00:55:33: Aber ich finde, was Conny gesagt hat ist genau der richtige Ansatzpunkt, wenn man sich unsicher ist über irgendetwas Dass man ja das was man machen möchte dann einfach in den Raum werfen kann quasi zur Diskussion Ja.

00:55:48: Der Spieleiter hat nochmal eine andere Ansicht immer auf die Situation, die anderen Spieler haben eine andere ansicht auf diese Situation.

00:55:55: Da kann man immer Dinge, die man eventuell machen will mal zur Diskussion in den Raum werfen um zu schauen ob man da gleicher Meinung ist, ob man die Situation gleich einschätzt, ob von den anderen befeuert wird das zu machen oder ob sie sagen ja nie was die und die Konsequenzen aber nicht bedacht die damit einher kommen.

00:56:17: Außerdem finde ich auch, dass du ja schon in der Lage bist einzuschätzen wie wichtig gerade die Situation ist, in der man sich befindet.

00:56:25: Und da ja man ja auch so ein bisschen abwägen kann sind wir jetzt grade vor dem Herrscher es vielleicht jetzt irgendwas Witziges zu machen nicht den richtigen Moment.

00:56:35: oder das könnte vielleicht etwas sein was jetzt gerade nicht gut reinpasst.

00:56:39: Aber wenn du jetzt in so einem Kampf bist, gegen einfach eine einfache Räuberbande die irgendwo unterwegs ist und du sagst ja dieses waghalsige Manöver mal auszuprobieren.

00:56:50: Dann hat das da vielleicht gerade viel mehr Raum weil es im Zweifelsfall nicht so eine starke Konsequenz hat.

00:56:57: Weißt was ich meine?

00:56:58: Also dass man ja auch ein bisschen abschätzen kann, ist das gerade ein großer Moment und hätte jetzt eine waghalzige Situation einen viel größeren Impact auf der Spiel dann muss ich vielleicht noch mal mehr darüber nachdenken, ob ich es mache.

00:57:11: Oder ist das jetzt gerade einfach eine kleine Szene?

00:57:13: Und wenn ich jetzt was waghalsiges versuche hat es nicht im gesamten so einen großen Impact.

00:57:20: Das ist auch.

00:57:20: umso öfter man über diese Sachen spricht und so.

00:57:24: Umso mehr entwickelt sich ja auch ein Gefühl dafür wie dass von der Gesamtspielgruppe aufgenommen wird und dann man nach und nach halt einfach diesen Erfahrungswert dass man auch einfach nicht diese Unsicherheit hat, sondern sich über viele Dinge dann einfach im Vorfeld schon im Klaren ist und dann Sachen nicht zur Diskussion freistellen muss.

00:57:47: Sondern dann einfach direkt von sich aus aufbringt und die Sache läuft.

00:57:53: Ja du hast natürlich auch vollkommen recht Adam das das Einfluss haben kann wie die Stimmung des Spieleiters oder der anderen Spieler in der Gruppe gerade sind und dass du dir vielleicht ein gewisses Gefühl dafür aufgebaut hast, wie waghalsig es sein darf in was für eine Situation.

00:58:10: Aber dass heute wegen der Stimmung einfach trotzdem nicht passend ist und nicht gut funktioniert.

00:58:14: Aber ich glaube auch das man ja seine Mitspieler gut genug kennt und dann da auch so ein Gefühl dafür hat wann es passt und wann es nicht passt.

00:58:21: also hört er einfach auf dein Bauchgefühl und deine Intuitionen.

00:58:25: Und wenn es mal voll daneben geht mein Gott!

00:58:28: Dann kann man ja immer noch darüber reden wie man das jetzt ändert oder ob man's nicht ändert oder so.

00:58:35: Es ist ja letzten Endes auch einfach ein Spiel, was allen Spaß machen soll.

00:58:38: Ich finde da muss man sich immer nicht so sklavisch daran halten.

00:58:41: Ja das ist jetzt dann so passiert und auch wenn du das jetzt blöd findest Das bleibt jetzt so.

00:58:46: Sondern dann sagt man vielleicht okay gut verstehe ich hast dir falsch eingeschätzt wäre an einem anderen Tag vielleicht besser gewesen.

00:58:53: Wir sagen jetzt die Szene ist anders gelaufen Oder wir gehen noch mehr in die Vergangenheit wir setzen nochmal an dem Punkt neu an Und dann spielen mir diese Szene nochmal Oder sowas.

00:59:01: alles das sind ja alle Möglichkeiten nutzen kann.

00:59:05: Ich glaube schon, dass es allerdings auch hilft das vielleicht auch direkt man in der Gruppe anzusprechen also wirklich hinzugehen und zu sagen ich habe da so eine Unsicherheit.

00:59:14: wie waghalsig darf es sein?

00:59:15: können wir uns gerade mal darüber unterhalten was dafür uns die Gedanken sind wo jeder steht und wie jeder das meint dass man schon mal so ne Grundübereinstimmung hat was das ganze angeht Und dann nochmal sich auch zu überlegen was spiele ich grade für ein setting um was spielte ich gerade für den regelwerk?

00:59:30: Also wie war keilsig ist das sowieso schon angelegt.

00:59:35: Wenn ich jetzt zum Beispiel daran denke, wenn man Broken Compass spielt was so ein Adventure Game auch sehr stark sein soll a la Indiana Jones ja da ist es natürlich super waghalsig.

00:59:46: also ich meine das springste eben mit einem Fallschirm aus dem Flugzeug oder weiß ich nicht was.

00:59:52: aber das wird ja erwartet weil das ist ja ein Action-Adventure.

00:59:55: Oder erwartet man auch, dass man super waghalsige Dinge tut die in der echten Welt überhaupt gar nicht funktionieren würden oder dich schnell ins Grab bringen.

01:00:02: Aber da eben nicht!

01:00:04: Natürlich springst du von dem Hubschrauber auf irgendeinen Laster, der die geklauten archäologischen Funde wegbringen will und dann hängst du noch an dem Netz was über diese Funde festgebracht wurde aber du ziehst dich nach oben und kämpfst auf den fahrenden Auto gegen Nazis.

01:00:21: ja klar Natürlich, das ist nicht waghalsig.

01:00:24: Das ist das Spiel und deshalb ist es auch immer noch mal gut sich zu vergebenwärtigen wie hoch ist denn der waghalzig?

01:00:31: Der actionanteil der palp der hier gelebt werden soll in diesem System Und von da aus dann nochmal abzuwägen was man machen kann und was nicht?

01:00:41: Ja ich hoffe dass gesagte konnte die auf jeden fall helfen.

01:00:44: adam konni hatte da jetzt wesentlich bessere ideen hat ich das gefühl als ich selber.

01:00:50: aber So ist das ja manchmal, ne?

01:00:52: Ich denke mal dafür wirst du bei unserer nächsten Einsendung mehr Ideen haben als ich.

01:00:56: Aber mal schauen!

01:00:58: Ja denn jetzt haben wir einen Tipp von Fritz von Spitz.

01:01:02: Er schreibt uns Hallo Conny, hallo Benny Ich habe ein Tipp für alle Weltenentwerfer doch draußen Eine gute Spielwelt entsteht nicht einfach aus einem Geist.

01:01:13: Sie ist ein Langzeitprojekt Das immer wieder aufs Neue bespielt und getestet werden muss.

01:01:18: Lasst absichtlich Weißstellen.

01:01:21: Arbeitet erst einmal nur aus, was ihr fürs erste Spielen braucht.

01:01:25: Für eure Spieler ist am Anfang sowieso alles neu und sie können sich nur schwer entscheiden wenn Sie mit dutzenden Infos zur Spielwelt erschlagen werden.

01:01:35: Die Spieler werden mit eigenen Ideen um die Ecke kommen.

01:01:38: Seht dies nicht als Kritik oder verwerft gute Ideen nur weil sie nicht von euch stammen?

01:01:44: Jeder hat einen eigenen Blickwinkel.

01:01:46: gerade das bringt gute Erkenntnisse – und Fragen!

01:01:50: Eure Spieler werden ständig Fragen stellen.

01:01:53: Über viele dieser Fragen hättet ihr euch selbst nie Gedanken gemacht und dennoch können sie manchmal maßgeblich für die ganze Weltenentwicklung sein.

01:02:02: Seht eure Welt auch niemals als festes Konstrukt, sondern stets als Testgelände.

01:02:08: Ich betreibe es mit meiner langzeit entwickelten Spielwelt folgendermaßen Immer wenn ich mit meinen Spielern eine neue kleine Kampagne beginne überlege ich was wir gerade bespielen wollen.

01:02:20: Begonnen haben wir mit einer klassischen Fantasy-Erzählung und haben dann so Tranks dafür benutzt.

01:02:26: Danach interessierten wir uns für Vampires, und haben es in eine moderne Variante der gleichen Spielwelt umgesetzt.

01:02:34: Auch Shadowrunn haben wir in meiner Spielwelt gespielt.

01:02:38: So wurde meine Spielwelt schon auf verschiedenste Zeitalter getestet – ich konnte mir klar werden, dass mittelalterliche Fantasy tatsächlich letzten Endes das ist indem mir die Spielwelt am besten gefällt.

01:02:51: Allen gefiel der Erzählstil von Vampires, also spielten wir eine weitere Kampagne Vampires im Fantasy-Setting.

01:02:57: Für jeder neuen Kampanie bespreche ich mit meinen Spielern welche entscheidenden Veränderungen ich vornehme.

01:03:04: Wird ein Volk von der Liste gestrichen?

01:03:06: Weil es sich nicht gut etabliert?

01:03:09: Wandert ein Land an einen anderen Ort weil es geografisch oder für Konflikte besser dorthin passt?

01:03:15: All dies sind nur einige Beispiele, die zeigen das nichts bleiben muss bis es sich wirklich perfekt anfühlt.

01:03:22: Mit der Zeit etablieren sich Teile, die dauerhaft Bestand haben, diese eine Taverne in der sich die Helden immer rumtreiben – der er uralte Böse nie krumant, der für all die Schrecken der letzten Kampagne verantwortlich war, dieser eine Märchengeschichte, die alle im Land kennen.

01:03:40: Das sind Dinge, die keine Justierung mehr brauchen und die immer mehr werden!

01:03:45: Regelmechaniken sind eine ganz andere Schwierigkeit.

01:03:48: Jedes Regelsystem ist für eine eigene Spielwelt entworfen und setzt einen anderen Fokus auf das, was bespielt wird.

01:03:57: Wählt also danach, was ihr bespielen wollt – und es werden die Spielmechanismen stecken bleiben, die am besten eure Welt abbilden und bespielbar machen!

01:04:06: Ihr werdet feststellen, dass euer Projekt Spielwelt keinen Abschluss zu finden scheint….

01:04:11: Das ist auch nicht schlimm.

01:04:13: Personen, Zeiten vorlieben all das ständig im Wandel und damit ihr den Spielspaß habt, den ihr haben wollt muss sich auch eure Spielwelt wandeln.

01:04:23: All die Produkte doch draußen, die ihr erwerben könnt werden auch immer wieder auf dem aktuellen Markt angepasst oder den Vorlieben des jeweiligen Projektleiters unterworfen Und wir Spieler machen wieder unser eigenes Ding mit dem was uns angeboten wird.

01:04:39: Es gibt nicht diese eine Spielwelt die alle bespielen, sondern nur eine Vielzahl von Multiversen.

01:04:45: Jeder Spieler hat eine andere Art diesen einen NPC darzustellen und eure Charaktere sind es um die sich die Welt und Geschichte drehen soll.

01:04:55: Zuletzt noch einmal versucht euch nicht in Planung zu verlieren, umso schneller ihr etwas auf den Spieltisch bringt, um so besser – denn nur im Feld werdet ihr erkennen was sich wirklich beweist.

01:05:08: Außerdem macht es mehr Spaß, die Dinge zu bespielen und einen Austausch über eure Ideen zu haben.

01:05:15: So bleibt ihr motiviert und verliert euch nicht in Mühsal!

01:05:19: Euer Fritz von Spitz.

01:05:22: Vielen lieben Dank, Fritz Von Spitz für deine Einsendung.

01:05:25: Da ist ganz viel drin wo ich auch einfach nur zustimmen kann.

01:05:29: Ich habe nämlich auch in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht wenn man sich dazu entscheidet eine eigene Spielwelt zu kreieren dass man schnell dem anheim fällt dass man erst mal alles festgelegt haben möchte.

01:05:41: Jeden Ort, die ganze Krachte gefüllt haben möchte schon und das sorgt dafür, dass man sich nie bereit fühlt, überhaupt zu spielen weil ich bin ja noch nicht fertig mit der Welt!

01:05:50: Ich bin auch nicht fertig damit die Welt auszugesteigen.

01:05:52: Ich muss ja das noch festlegen oder ich muss ja darüber noch und darüber noch... Und das führt meistens dazu, dass diese Projekte niemals das Licht des Tages erblicken, weil man immer das Gefühl hat es ist ja noch das nicht.

01:06:06: Als wir zum Beispiel Ruin von Deki das erste Mal angefangen haben zu spielen, war es tatsächlich so dass ich wusste wie ich die Welt grob haben will.

01:06:13: Welche Götter jetzt gerade für die Welt wichtig sein sollen, sodass sich den anderen vermitteln konnte?

01:06:18: Die Welt fühlt sich an und das sind wichtige Punkte in der Welt.

01:06:22: Das müsst ihr beachten wenn ihr euch Gedanken macht zu euren Charakteren und wo sie vielleicht herkommen und dergleichen mehr.

01:06:28: Das sind die Göttern mit denen die zu tun haben, das sind jetzt die zentralen Punkte Und das hat gereicht!

01:06:33: Dann ist auch die Karte auf der wir spielen, immer weiter gewachsen mit jedem nächsten Abenteuer wo die Charaktere wieder an einen neuen Ort gekommen sind.

01:06:43: Oder wenn sie von einem Ort erfahren haben dann habe ich die Landkarte immer weiter erweitert und erweiterte und erweiterte Und wie die Charakters Orte entdeckt haben für sich an denen sie noch nie gewesen sind.

01:06:56: so ist das auch für die Spieler gewesen.

01:07:00: Erfahrung und das Wissen über die Welt, der Charaktere gleichsam damit gewachsen ist wie das auch für die Spieler der Fall irgendwo gewesen ist.

01:07:09: Und ich denke dass diese vorgehensweise wirklich vollkommen ausreichend ist.

01:07:15: Das ist ja auch das was Fritz hier sagt.

01:07:17: wenn du so eine sehr ausgebaute Spielwelt hast Dann kann es natürlich auch sein, dass das die Spieler erst mal erschlägt.

01:07:24: Wenn du den versuchst dann so ein Briefing zu geben wo du den erstmal sämtliche Informationen zu den Dingen gibst.

01:07:33: Da ist es manchmal einfacher wenn Du den so einen straffen Überblick zur Dinge geben kannst und wenn die dann mit Fragen aufkommen weil sie sich jetzt zum Beispiel für dieses Volk oder für diese Klasse oder irgendwas besonders interessieren, du dann das weiter mit denen besprechen kannst.

01:07:55: Auf jeden Fall!

01:07:57: Ich glaube was auch super wichtig einfach ist als Spielleiter der irgendwie seine eigene Welt erschafft, dass du dir klar machst, was ist mir jetzt wirklich wichtig?

01:08:05: Welche Punkte sind mir wirklich

01:08:06: wichtig?!

01:08:07: Und jetzt wieder bei meinem Beispiel Ruin von Dekhi... Mir war einfach wichtig es gibt jetzt noch fünf Götter.

01:08:14: Es hat mal mehr Göttern geben Die sind aber tot.

01:08:17: Das wissen die Charaktere nicht, weil das schon so lange her ist... ...die und die Orte gibt es.

01:08:21: Die Welt kennt keinen Furchtschritt mehr,... ...die Welt kennt kein Sturm, weil eben zum Beispiel der Gotteswindes nicht mehr existiert.

01:08:28: Also gibt's nur so einen lauen Wind und kein Sturm.

01:08:31: Also ganz viele Aspekte der Welt sind nicht mehr so wechselhaft wie sie mal gewesen sind,... ...weil die entsprechenden Götter nicht mehr existieren sowas.

01:08:39: Das ist das was mir wichtig ist!

01:08:41: Und dass es die bestimmten Spezien gibt, die ich festgesetzt habe.

01:08:43: Das sind die wichtigen Sachen für mich und das wir in so einem mittelalterlichen Fantasie irgendwo zeitlich angesiedelt sind, dass man ein bisschen weiß was gibt es alles an Transportmöglichkeiten?

01:08:54: Was gibt's alles an architektonischen Dingen untergleichen?

01:08:57: Dass man da noch irgendwo eine Vorstellung hat.

01:09:00: Ich bin aber zum Beispiel auch hingegangen und habe jetzt auch wieder zu meinen Spielern gesagt, ihr könnt euch selber überlegen in was für einer Stadt euer Charakter groß geworden ist oder an was für einem Ort euer Character groß geworden sind.

01:09:10: Und ihr könnt ja auch gerne Entscheidungen drüber treffen.

01:09:12: wie ist es an dem Ort?

01:09:14: Oder stammt hier nochmal aus einer besonderen Kultur?

01:09:16: und wie ist diese Kultur?

01:09:18: dass meine Spieler da ganz viele Freiheiten haben darüber zu bestimmen wenn sie das möchten und das so auszugestalten wie Sie wollen und das wird auf einmal dann Teil von meiner Welt oder dann entsprechend wird es eher unsere Welt.

01:09:31: Wenn mir aber als Spieleiter jetzt zum Beispiel auch wichtig wäre, dass das eine bestimmte Anzahl von Kulturen gibt und ich dann auch gerne definieren möchte ist gibt die, die,die und die Kultur und ihr könnt euch aussuchen aus welcher ihr seid Und dann solltet ihr dabei bedenken was euer Volk auf ne bestimmte Art und Weise mit bestimmten Themen so und zu umgeht.

01:09:49: Dann muss sich das natürlich schon voran festlegen weil mir das jetzt dann wichtig ist.

01:09:53: Deshalb Wie gesagt, einfach entscheiden.

01:09:55: Dass ich als Spieleiter entscheide was soll wirklich so sein und wo lasse ich den Spielern die Freiheiten?

01:10:02: Und wo las sich die weißen Stellen?

01:10:03: fritzt wie du das ja auch sagst dass da auch meine Spieler diese füllen können.

01:10:08: Das Schlimmste was mir passieren kann ist, dass ich sage es gibt diese weißen stellen und wenn meine Spieler anfangen diese weiße Stellen zu bemalen und zu füllen, ich dann unglücklich damit bin.

01:10:19: Und mir denke ne das passt aber überhaupt nicht und das finde ich aber blöd und so.

01:10:23: Also da muss ich mir wirklich vorher Gedanken machen.

01:10:25: Klar wenn jetzt eine Idee von euch kommen würde die aber trotzdem nicht mit dem zusammenpasst was ich mir vorgestellt habe klar Dann gehe ich erstmal ins Gespräch und sage können wir das noch abändern?

01:10:34: Das und dass finde ich passt jetzt nicht so rein.

01:10:37: Ja Ich hab das jetzt nicht formuliert Aber wo ich es gehört habe ich bin vorhin nicht auf die Idee gekommen Finde ichs aber absolut unpassend.

01:10:44: Können wir das so und zu machen?

01:10:45: Das kann man natürlich nochmal gucken, ob man es irgendwo erst mal noch in eine gute Form bringt.

01:10:50: Aber es ist natürlich blöd wenn ich als Spielleiter so tue, als ob es weiße Stellen gäbe.

01:10:54: aber immer wenn jemand versucht die weißen Stellen zu füllen, ich dann in einer Abwehrhaltung gehe und sage nee, nee, nein, ne.

01:10:59: Dann sollte ich mir vorher klarmachen wo wirklich weiße stellen sind oder nicht.

01:11:05: Ich wende auch diesen Gedanken von Fritz super interessant dass er hingeht und nichts wirklich star sein muss, sondern auch große etablierte Sachen wie er sagt bei der nächsten Kampagne vollkommen anders sein können.

01:11:20: Weil er sich dann da einfach nochmal umentscheidet das zum Beispiel ein gewisses Volk dass das einfach in der Spielwelt nicht existiert weil das irgendwie da nicht reinpasst oder so.

01:11:33: Ja ich glaube das käme jetzt bei mir als Spieler und auch als Spieleiter immer darauf an worum es jetzt gerade geht.

01:11:40: Also wenn die nächste Kampagne eigentlich sowieso immer vollkommen losgelöst ist von der Kampagnen davor, dann wäre es mir egal.

01:11:47: Weil dann ist das sowieso jetzt einfach wieder eine neue Welt irgendwo.

01:11:51: Ich kenne zwar so ein paar Grundregeln weil das die gleichen geblieben sind aber es ist einfach ne neue Welt.

01:11:55: und ob jetzt dann ein Land auf einmal woanders an einer anderen Stelle ist oder nicht?

01:12:00: Das ist so... ich erlebe das ja eh neu mit meinem Charakter.

01:12:03: Wenn natürlich irgendwie ich den Charakter jetzt weiterspielen würde und auf einmal hätten sich Sachen geändert Dann käme es wieder drauf an, was sich da auf einmal geändert hat.

01:12:12: Das könnte aber sein dass ich dann denke so ne finde ich jetzt aber blöd, dass sich das geändert Hat.

01:12:17: das macht auf einmal so viel für mein Charakter eigentlich wenn sich das ändert das war irgendwie elementarer für meinen charakter.

01:12:24: Deshalb sage ich das kommt so darauf an

01:12:26: Ja.

01:12:27: Aber ich glaube das sind auch wieder genau die Sachen.

01:12:29: Die ist dann interessant machen das überhaupt zur thematik zu Machen mit seinen Spielern zusammen und nicht quasi nur aus einem stillen Kämmerlein heraus selber weiterzuentwickeln, sondern diesen Diskurs quasi in gewisser Weise immer wieder mit seinen Spielern zu haben.

01:12:48: Ja ich meine die meisten Spieler sind ja auch so wenn du zu denen sagst ja ich habe mir das so und so überlegt aber ich hab jetzt gemettet funktioniert eigentlich gar nicht gut so und das passt überhaupt nicht.

01:12:56: ist es okay wenn wir jetzt folgendes noch abändern in das und dass und dann ist ja meistens die Antwort ja das ist in Ordnung klar machen war Du arbeitest da jetzt gerade noch dran und so.

01:13:07: Aber wie siehst du das, dass er ja nicht nur zum Beispiel Länder an einen anderen Ort setzt?

01:13:12: Weil es da besser passt und sich für ihn irgendwie dann runter anfühlt sondern auch zum Beispiel hingeht und seine Spielwelt in ganz andere Zeiten oder in ganz anderes Settings versetzt und übernimmt also erst fantasy dann in vampires also in eine Gegenwart mit mystischen Elementen Shadowrun bespielt, also in diesem Cyberpunk dann übergeht.

01:13:36: Find ich auf jeden Fall sehr interessant.

01:13:39: es hat natürlich so dieses wenn man jetzt eine Fantasy Welt hat und es da verschiedene Völker seltsame Rassen und so gibt irgendwie sagen wir mal jetzt einfach mal nur das Klassische es gibt Elfen und Zwerge noch zusätzlich und Orcs oder so und man setzt es dann in eine moderne Welt von Vampires oder so wirft das natürlich sehr viel fragen auch direkt auf, wie diese verschiedenen Völker von der Welt aufgenommen werden.

01:14:04: Es bringt natürlich auch trotz alledem sehr viele Fantasy-Aspekte mit hinein.

01:14:09: und dann ist die Frage ob diese Thematik ... Man is ein Vampir, der quasi auch so'n Fantasyaspekt iß da nochmal so heraussticht während alles andere vergleichsweise normal erscheint.

01:14:23: weiß was ich meine?

01:14:24: Ich weiß was du meinst.

01:14:26: Ich finde es nur interessant, dass du das so verstanden hast.

01:14:29: Weil ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass die Welt nicht mit den Rassen zu Vampires dann übersetzt wird sondern da ist mehr um die Geografie wo sind Orte und dergleichen geht als vielmehr welche Rassen gibt's.

01:14:44: Und jetzt gibts auch auf einmal Magie in der Welt und es gibt aber noch Vampire dass es dann schon nur eine Gegenwart mit Menschen und Vampiren gibt, als Besonderheiten.

01:14:55: Und Werwölfen und Geistern

01:14:56: usw.,

01:14:56: also eben das was es in Vampires so gibt.

01:14:59: Aber dann Elfen und Zerge rausfallen... ...und es dann mehr um die Geografie geht und vielleicht der Aufbau der Städte ähnlich bleibt aber eben in neuerzeitliche Architektur um übersetzt wird.

01:15:12: oder Clubs & Bars dies gab auch nochmal so uminterpretiert werden, dass sie wieder in die Zeit reinpassen.

01:15:20: Gleich ist dann nämlich auch bei Shadowrun, dass man dann nochmal eine Stufe weitergeht.

01:15:26: Ich muss sagen ja das kann interessant sein aber ich finde diese Settings sind alle so unterschiedlich, dass ich mich frage ob man wirklich sagen kann es ist die gleiche Welt weil jedes Zeitalter so anders vielleicht von seinem Aufbau ist und man Sachen so uminterpretieren muss die Nähe zu dem Ursprungsmaterial vielleicht gar nicht mehr so ersichtlich ist oder gar nicht auch so wichtig.

01:15:55: Und ich mich dann so ein bisschen frage, ist es noch die gleiche Welt?

01:15:59: Das Interessante ist ja dass Fritz dann auch sagt nachdem sie diese Sachen gespielt haben war ihm eindeutig bewusst das was er eigentlich bespielen will aber auch auf jeden Fall diese Fantasy Variante mittlerweile Fantasy Variant von seiner Spielwelt und nicht diese anderen Zeitalter.

01:16:21: Und das ist ja das, womit sie auch gestartet haben?

01:16:23: Ja!

01:16:24: Das heißt im Grunde dass er diese anderen Sachen bespielt haben hat ihm vielleicht auch einfach nochmal verdeutlicht was das ist, was er wirklich eigentlich möchte für seinen Setting.

01:16:35: so.

01:16:35: Es

01:16:35: könnte aber auch einfach nur eine Konsequenz sein nämlich Diese Welt ist ursprünglich als mittelalterliche Fantasy-Welt gedacht und mit ihren Ansprüchen, mit ihren Stereotypen, mit den typischen Dingen die eben dafür entscheidend sind aufgebaut wurden.

01:16:55: Und dann hat man diese Sachen nochmal versucht darüber zu stülpen also über ein anderes Genre zu stulpen was dann vielleicht einfach nicht so gut gepasst hat weil es ja nicht für dieses Genre gedacht war.

01:17:07: Und dann hat man es nochmal versucht, über ein anderes Genre zu stülpen und da hat das auch nicht so gut gepasst.

01:17:12: Man hat gesagt nee am schönsten, am meisten Spaß macht es mir ja für das Genre, für dass es ursprünglich geplant war.

01:17:19: Also weißt du?

01:17:20: Denke ich mir so Ja, das ist vielleicht einfach die Konsequenz daraus wie das Ganze entstanden ist und es wäre jetzt vielleicht genau anders gewesen wenn er zum Beispiel sich eine eigene Welt für Vampires ausgedacht hätte.

01:17:34: mit Cyberpunk und dann mit mittelalterliche Fantasie.

01:17:37: Und hätte auch gemerkt, ah nee für Vampires gefällt es mir am besten.

01:17:41: Ja dafür war's ja ursprünglich gedacht und dafür passt das am besten so.

01:17:48: Aber es ist ja dann auch sehr interessant dass er sagt, dass er dieses mittel alterliche Fantasy bespielen will aber sie trotz den Vampires da drin spielen?

01:17:59: Da stellen sich dann für mich die Fragen, wie viele Aspekte von Vampires nimmt ihr denn überhaupt?

01:18:03: Geht es nur darum dass man irgendwie Vampire ist.

01:18:06: Geht das irgendwie da rum, dass man Intrigen unter den Clans untereinander spielt?

01:18:12: Worum geht's?

01:18:13: Wie viel von Vampiras wird übernommen?

01:18:15: Wieviel von einem klassischen mittelalterlichen Fantasy wird übernannt?

01:18:19: Geht es noch um epische Abenteuergeschichten?

01:18:21: Gehen sie auf einmal um was ganz anderes?

01:18:23: Das ist natürlich so ein bisschen die Frage.

01:18:26: Du hörst Fritz, du musst uns auf jeden Fall noch mal schreiben damit wir einen Eindruck davon bekommen wie Vampires in deiner mittelalterlichen Fantasy Welt aussieht.

01:18:37: Auf jeden Fall!

01:18:38: Ich finde es aber auch nochmal gut dass du ja hier in deinem Text ganz klar betonest das keine Spielwelt gleich der anderen Spielwelt ist.

01:18:47: Das ist natürlich was ganz anderes.

01:18:49: Welche Gruppe auf Adventurien spielt, welche Gruppe in irgendeinem anderen festgelegten Setting spielt?

01:18:53: Weil natürlich jede Gruppe, jeder Spieleiter, jeder Teilnehmer, was anderes daraus macht das NPCs von unterschiedlichen Spielleitern einfach anders gespielt werden und dergleichen mehr.

01:19:05: Ja!

01:19:06: Das ist so und deshalb sollte man sich auch wirklich die Freiheiten immer nehmen die Sachen so zu machen wie es für die Spielgruppe am besten passt.

01:19:13: dafür ist es auch einfach immer gedacht.

01:19:16: Find's aber gut, dass du es hier auch nochmal betonst und noch mal erwähnst.

01:19:20: Dass man da nicht so stringent immer an allem festhalten muss sondern wie wir das gerne sagen alles immer nur als Steinbruch betrachtet Und das ist ein Multiversum von verschiedenen Adventurians zum Beispiel gibt weil jede Gruppe dafür sich das raus nimmt und für sich da Sachen erlebt die die Geschichte wieder verändert haben Wie das eben in der Gruppe passiert ist.

01:19:40: Das ist ja auch das tolle am Rollenspiel.

01:19:43: Mir gefällt auch einfach dieser Punkt von Fritz, dass dadurch das man schon anfängt die Sachen quasi wie so eine Art Beta-Test zu machen.

01:19:52: Dass man dadurch auch einfach motiviert bleibt daran zu arbeiten und damit was zu tun und man diesen Diskurs mit anderen Leuten darüber hat und mit denen zusammen da auch irgendwie etwas entwickelt einem auch einfach sehr stark hilft, dass das nicht einfach nur in so eine reine Mühsal und so ein Todprojekt dann endet.

01:20:17: Und jetzt bezogen auf Diki, dass wir ja jetzt wieder anfangen, denke ich mal ist es ja sehr ähnlich.

01:20:25: da hast du denk ich mal sehr viele Weißstellen und so und machst genau dasselbe.

01:20:32: Ja vor allem mache ich genau dassselbe weil ich ja gemerkt habe wie eingangs gesagt habe dass Dungeon World sich für mich nicht wie das richtige Regelsystem dafür anfühlt.

01:20:42: Für das, was ich eigentlich machen möchte.

01:20:44: So dass jetzt, wo wir Dungeons & Dragons im Jahr ist, die Regeln von mir schon gelesen wurden und dergleichen mehr gesagt haben, wir probieren es damit noch mal.

01:20:59: Damit wird es besser laufen weil ich damit mehr vom Regelssystem bespielen kann bespielen möchte oder wie ich spielen möchte vom Spielstil her.

01:21:09: Und das ist natürlich schon auch eine wichtige Erkenntnis, weil ... Ich hatte ja schon betont, dass Regelsystem war mir so sehr im Weg, dass mir die Welt keinen Spaß mehr gemacht hat.

01:21:18: und jetzt mit dem anderen Regelssystem blühe ich wieder viel, viel mehr darüber auf, weil ich schon in der ganze Zeit immer dachte, eigentlich ist die Welt cool!

01:21:26: Eigentlich ist das was ich da bespilen möchte, eigentlich is es cool!

01:21:30: Ah, ich hab da voll Bock drauf... Es hatte nur einfach nicht mit dem Regels system gepasst Und dann, wie Fritz sagt das als Beta-Test zu sehen und zu sagen okay gut.

01:21:39: Das hat nicht gepasst.

01:21:40: ich probiere es jetzt hiermit und dann nochmal weiter an der Sache zu arbeiten ist eine gute Sache.

01:21:45: Es kann natürlich sein dass ihr in ein paar folgen hört dass wir wieder aufgehört haben weil es überhaupt nicht funktioniert hat und das ganze gescheitert ist.

01:21:51: vielleicht Ich glaube es jetzt nicht aber es ist einfach auch ne Lernerfahrung und dann probiert man's vielleicht noch ein drittes mal mit einem anderen Spielsystem und dann schaut man eben wie es dann läuft oder ob man vielleicht doch irgendwas anderes ändern muss, weil es gar nicht um das Spielsystem dann so sehr ging sondern andere Dinge.

01:22:08: Das waren was das Problem ist eigentlich und ich das aber bisher noch nicht erkannt habe.

01:22:13: Es war auch in Ordnung!

01:22:14: Man sollte sich da irgendwie mehr davon befreien dass man nichts sagen kann, ah es passt nicht, ich möchte nochmal etwas verändern.

01:22:21: Das ist einfach wichtig.

01:22:23: Mit diesen klugen Wurden würde ich aber auch sagen kommen wir zu unserer letzten Einsendung.

01:22:27: Die ist aus der Kategorie Meinungen und stammt von Daria weiblich.

01:22:31: Sie schreibt, Halli hallo Herr Löchchen ihr Würfel-Veteran!

01:22:34: Ich habe gerade Eure letzte Folge zu Ende gehört und musste bei Talaya Sternenstaubs Geschichte mit dem Magier, der alles Lut ausgezahlt bekommen wollte an einem meiner Spironenden denken die in eine ähnliche Richtung geht und wollte gerne hören was Ihr davon haltet.

01:22:49: In meiner das schwarze Auge Runde spielte einer meiner Mitspieler einen Alchimisten, der auf unseren Reisen sein alchimistisches Labor dabei hatte und in der Lage war uns nützliche Tränke wie Heil-und Zaubertränke herzustellen.

01:23:02: Das waren natürlich wirklich praktisch für uns!

01:23:04: Allerdings wollte er dass unsere Charaktere dem Seinen die Materialkosten begleichen.

01:23:09: Ich möchte betonen es ging um die Materialkosten Nicht um die eigentlichen Kosten, die etwa einen Zaubertranke kostet hätte wenn wir den von einem NPC erstanden hätten.

01:23:19: Dennoch kann ich nicht leugnen dass ich dabei einen großen Widerstand in mir verspürt habe.

01:23:24: Waren denn nicht die Alchemiker eben das was dieser Charakter für die Gruppe leistete?

01:23:29: Das was eben sein Beitrag zum Gelingen der Kampagne war?

01:23:34: Immerhin ging meine Magierin auch nicht hin und berechnete ihren Gefährten jeden durch sie magisch gehaltenen Lebenspunkt jede Entgiftung, jede Verzauberung oder Schadensmagie die von ihr gegen einen Feiten geschleudert wurde um die gesamte Gruppe vor Verletzungen zu bewahren.

01:23:48: Gleiches galt für die anderen Gruppenmitglieder.

01:23:51: auch der Krieger in unserer Gruppe erwartete keine Bezahlung für den Schutz und die Kampfkraft die er bot.

01:23:56: Der Geweite keine Dukaten für seine Miracol und Wunder.

01:24:00: Wie seht Ihr das?

01:24:01: Vergleiche ich da Äpfel mit Birnen?

01:24:03: Ich bin gespannt was Ihr dazu zu sagen habt.

01:24:05: Liebe Grüße Daria.

01:24:07: PS.

01:24:08: Danke für den tollen Podcast.

01:24:09: Ich freue mich auf jede neue Folge und spätestens Montagmorgen, auf dem Weg zur Arbeit lausche ich sofort rein!

01:24:16: Noch kurz die letzte Folge, die Daria da gehört hat, ehe sie uns ihre Einsendung geschickt hat war Folge thirty-three.

01:24:22: Scherzstein Gier und Brunnen sind auch dabei und die Einsendungen von Talaya Sternenstaub das hat sich ausgezahlt ist eben die Einsenderung, auf die Sie hier Bezug nimmt

01:24:32: bzw.,

01:24:33: die sie dann zu ihrer eigenen Einsendungs inspiriert hat.

01:24:36: Erst einmal vielen dem Dank Tarja, aber kommen wir jetzt mal direkt zu den Punkt deiner Einsendung.

01:24:42: und zwar verstehe ich vollkommen warum das diskussionswürdig ist.

01:24:48: Weil ja auf der einen Seite würde mich auch komisch fühlen wenn eins der Gruppenmitglieder auf einmal für seinen Beitrag eine Auszahlung haben will Aber dass es auch immer so ne Sache wie das genau rüber gebracht wird weil sie ist einfach so dass die Materialkosten der Alchemist, die aufbringen muss damit er diese Sachen herstellen kann.

01:25:12: Wenn die Gruppe jetzt sagt wir machen so eine Art Gruppenkasse von der die beglichen werden ist das wahrscheinlich so einer Art Ideallösung weil der Spieler des Alchemisten sich auch irgendwie blöd fühlt dass er als einziger quasi Kosten hat die immer wieder auftauchen in den meisten Fällen Weil der Krieger wird nicht so oft sich ein neues Schwert kaufen müssen, weil sich das nicht so schnell verbraucht wie dann vielleicht irgendwelche Tränke und dergleichen die der Alchemist herstellt.

01:25:45: Und in solchen Spielwelten sind solche Alchemiker ja meistens auch immer dass es nicht sehr billige Sachen sind sondern man da auch vergleichsweise viel Geld rein investieren muss selbst wenn man einfach nur diese Materialkosten begleicht.

01:26:03: Ja, ich stimme dir dazu.

01:26:05: Es wäre natürlich die Frage ob so eine Gruppenkasse dann auch eben auf kommt dafür wenn der Krieger neues Schwert braucht oder eine Rüstung braucht und das daraus bezahlt wird weil man da vielleicht auch sagt ja aber Wenn er ein besseres Schwert und eine bessere Rüstungen hat ist es für die Gruppe besser denn Er kann dann besser seine Funktion als Beschützer Oder Kämpfer der nachkommen und dass es für uns allen gewinnen Wenn ein Zauberer einen neuen Zauberspruch lernt und dem bezahlen muss, wird das auch aus der Gruppenkasse bezahlt.

01:26:35: Denn es hat ja für alle einen Gewinn wenn der eine neuen Zauer lernt, der der Gruppe hilft.

01:26:40: Das muss man dann eben entsprechend absprechen wie man das so ein bisschen sieht.

01:26:43: Ich stimme dir aber auch vollkommen zu dass ist natürlich jetzt für den Alchimisten vielleicht ein bisschen blöd ist Dass er immer diese permanenten Kosten hat um überhaupt Zaubertränke unter gleichen herzustellen Und dass das dann vielleicht auch eine große kostenfrage für ihn ist was die anderen aber im Grunde nicht haben.

01:27:00: Ich glaube auch, dass es wirklich darauf ankommt wie der Alchemisten-Spieler das rüberbringt.

01:27:05: Wenn er so ist... Ja ich geb dir hier den Zaubertrank!

01:27:09: Kriegst drei Dukarten von dir?

01:27:11: Dann fühlt es sich irgendwie ein bisschen aschig an weil du dir so denkst okay ich soll dich jetzt dafür bezahlen.

01:27:16: ok gut Du möchtest von mir geheilt werden dann hätte ich gerne auch fünfzehn Dukaten von dir weil ich habe gerade fünfzehnt Astralpunkte da rein investiert.

01:27:24: Ja, ja.

01:27:24: Das ist so eine Frage ob der dann als Gruppenmitglied rüber kommt oder eher einfach als verschlagender Händler die Gruppe begleitet und seinen Gewinn einfach nur versucht daraus zu schlagen dass er sie begleitet.

01:27:36: und da liegt dann so der Knackpunkt.

01:27:39: Der Thron macht die Musik

01:27:40: auf jeden Fall.

01:27:41: wenn du so sagst ich habe dich eben mit diesem Haltrank gerettet.

01:27:46: Er war aber sehr teuer.

01:27:48: Wir müssen mal überlegen, wie wir das mit den Kosten machen.

01:27:51: Weil könnte sein dass wir demnächst wieder einen Haltrank brauchen und ich kann dieses Geld alleine nicht ständig immer aufbringen.

01:28:00: dann spricht man genau dieses mit der Gruppenkasse eigentlich mehr oder weniger an.

01:28:04: Ja und ich glaube da werden auch die meisten drauf reagieren und sagen so ne klar Haltränke sind super praktisch Und es ist ja viel billiger wenn du die herstellst.

01:28:10: klar legen wir zusammen.

01:28:12: Ich glaube, es ist auch immer so eine Frage oder das wird auch nur zum Problem wenn die finanziellen Mittel der Gruppe gering sind.

01:28:19: Weißt du?

01:28:19: Weil wenn ich jetzt zum Beispiel daran denke in unserer Drachenkronik-Gruppe wo wir ja diesen Schatz gefunden haben dass wir einfach alle stinkerreichs sind Wenn Daniel Altschie ein bisschen in der Gruppel wäre der würde gar nicht fragen dass ihm die Materialkosten bezahlt werden weil er ist ja selber so vermögen dass ihn das nicht juckt und er das immer wieder bezahlen kann.

01:28:37: Aber in dem Moment, wo Geld eine knappe Ressource ist und der Alchemist dann da immer so ein bisschen Probleme hat.

01:28:43: Ist natürlich das ein Thema, wo es das an anderer Stelle auch einfach gar nicht ist?

01:28:49: Ja und wie ich eben schon mal meinte Der Ton macht die Musik.

01:28:52: wenn ich jetzt auf unsere Gruppe in den Drachenkroniken nehme Dann macht's einen Unterschied.

01:28:58: Auch Einfach ob Wenn Du Jetzt von einem Magister Da einen Zauber erlernst Und Dem diese Kosten begleist und das ein Zauber ist, der wirklich der ganzen Gruppe nutzen wird.

01:29:12: Dann ist es auch nochmal was anderes wo dann alle zustimmen dass man sich dann die Kosten da teilt als wenn du dann zum Beispiel von dem den Zaubern lernst mit dem du einfach deine Magieruube immer sauber halten kannst und denen eigentlich mehr nur so aus Eigen Nutzen immer verwenden wirst oder dir überhaupt nur aus eigen Interesse geholt hast

01:29:35: Auf jeden Fall.

01:29:37: Oder wenn du mit deinem Charakter dir jetzt was kaufst, einfach weil er als Einziger daran Interesse hat, weil das sein Hobby irgendwie ist oder so?

01:29:47: Dann scheint es natürlich komisch, wenn man da dann sagen würde, ah nee, das müssen wir aber jetzt aus unserer Heldenkasse bezahlen.

01:29:55: Ja!

01:29:55: Das wäre so, als würd ich sagen... Ich hab mir ein Legoset gekauft.

01:30:00: Konny, gib mir mal die Hälfte

01:30:03: Wobei du da auch wirklich überhaupt nicht gut argumentieren kannst, warum das auch ein Dienst an der Gruppe sein sollte.

01:30:10: Beim vielen Sachen kannst du es vielleicht noch drumherum argumentieren.

01:30:13: jetzt wie zum Beispiel bei der Reinigung der Robe kann sich auch immer noch sagen Das ist super praktisch ich kann ja auch eure Kleidung sauber machen.

01:30:19: Jetzt stellt euch mal vor wir sind lange gereist und müssen dann vor irgendjemandem stehen Und mit dem reden und dann seid ihr alle dreckig.

01:30:26: also Dann kann ich uns alle sauber zaubern.

01:30:28: oder wenn wir mal durch die Kanalisation müssen und dann stinken wir alle dann kann Ich uns einfach sauber Zaubern Und dann sagen vielleicht alle noch so, ja okay gut es hat auch irgendwo noch eine Nutzen und wir profitieren vielleicht nur an ausgewählten Stellen davon.

01:30:40: Bei vielen Zaubern glaube ich kann man noch so argumentieren dass es Momente gibt wo die für die ganze Gruppe praktisch sind und jetzt kommt darauf an wie Wort gewandt jemand ist um anderen dann Scheiße für Gold zu verkaufen und die das dann akzeptieren.

01:30:54: Ich finde einfach Daria das natürlich schon dieser Gedanke immer wieder Materialien gibt, die erstanden werden müssen und bezahlt werden müssen.

01:31:05: Eine Berechtigung hat, dass man sagt, die Kosten müssen irgendwo alle tragen oder derjenige tragen, der dann den Trank auch für sich benutzt oder das Alchemiker für sich benutzt.

01:31:15: Ich bin schon bereit, das kostenlos herzustellen und nicht die Kosten zu verlangen, die das eigentlich kosten würde.

01:31:21: also hast du ja irgendwo auch einen benefiten Vorteil davon, dass ich das mache?

01:31:26: Das hatte irgendwo schon seine Berechtigungen.

01:31:28: Auch vor allem wenn ich jetzt an jemandem denke, einen Schmied in der Gruppe.

01:31:33: Ich meine würde man da hingehen und sagen mach mir mal ein Schwert und schenk mir das sondern dann würdest du ja vielleicht auch hingehen ich bezahle dir die Materialkosten.

01:31:41: kannst du mir dann daraus den Schwert machen?

01:31:43: Und nicht erwarten dass der Schmiet dir eine Plattenrüstung herstellt und die Material kosten dafür auch noch begleicht nur weil er mit dir in einer Gruppe ist und mit ihr reißt und das vielleicht das ist was ihnen jetzt hilfreich für die Gruppe macht, weil er Waffen und Rüstungen schmieden kann.

01:31:59: Da würde man ja auch dem entgegenkommen sagen klar ich bezahle dir noch den Materialkosten aber ich denke da kommt es wirklich darauf an wie es von dem Spieler verkauft wird Und scheinbar das interpretiere Ich ja jetzt hier da rein.

01:32:12: bei dir Daria kam es eher eigennützig Von eurem Alchimisten rüber Weil du ja dann diesen Widerstand in dir so stark gespürt hast ist jetzt aber nur meine Hypothese und meine Interpretation dessen, was du da schickst.

01:32:28: Aufgrund dieser Einsendung stelle ich mir gerade eine ganz andere Frage auch noch die da entfernt mit zu tun hat und zwar wie ist das denn wenn jetzt zum Beispiel der Bade auftritt in der Schenke wo die Helden gerade unterkommen?

01:32:44: Und da quasi Geld verdient irgendwie fern weil er macht ja dann auch in gewisser Weise das was er kann nämlich Unterhaltung und wird dafür bezahlt.

01:32:52: Inwiefern muss ja dieses Geld auch in die Heldenkasse mit einbringen?

01:32:56: Weißt du, was ich meine?

01:32:57: Ja, ich weiß, was du meinst aber das finde ich ist ein ganz anderer Punkt.

01:33:02: Da würde man sehr stark dazu tendieren zu sagen ne es ist Geld dass der sich selber für seine Arbeit verdient hat.

01:33:08: Es würde hier auch niemand hingehen.

01:33:09: jetzt auf den Alchimisten bezogen denke ich wenn der Alchemist...

01:33:12: Jetzt anfängt in einem Dorf seine Alchemiker zu verkaufen Und

01:33:15: sich das Geld behält?

01:33:18: Klar, wenn er jetzt Tränke verkauft, wofür ich die Materialkosten bezahlt habe würde ich sagen dann kriegen wir aber den Anteil wenigstens zurück von den Materialkosten und du kannst den Überschuss für dich behalten.

01:33:28: Weil das geht ja nicht!

01:33:29: Ich bezahl'n nicht die Materialkosten und tu mir's dann nochmal Gewinn daraus.

01:33:33: Und ich finde auch dass der Alchimist selber auch seinen Anteil an den Material-Kosten bezahlen muss... ...und nicht die anderen aus der Gruppe die Materielkosten bezahlen müssen sondern das muss dann so gleich aufgeteilt werden, dass auch der daran

01:33:46: mitbezahlt.".

01:33:47: Da kann man nicht sagen, naja ich habe ja schon Verlust dadurch, dass ich meine Arbeit nicht bezahlt bekomme.

01:33:53: Weil seine Arbeit nicht bezahlt bekommt auch der Krieger und seiner Arbeit nicht gezahlt bekäme auch der Magier also der kriegt ja nicht mehr seine Astralpunkte bezahlt wenn er kein Geld von den anderen bekommt.

01:34:04: dafür das Ja jemanden halt.

01:34:07: Auf der anderen Seite verstehe ich eben, dass das dann eine sich von Natur aus regenerierende Energie ist die aufgebraucht wird und dann ja wieder sich ohne Kosten für den Magier von alleine wieder herstellt.

01:34:21: Dass es da irgendwie schwierig ist zu sagen jetzt kriege ich aber ein Dukatten für jeden eingesetzten ASP.

01:34:28: Aber es ist trotzdem so alle leisten ne Arbeit an dem Abenteuer Und dafür gibt es ja dann meistens am Ende auch eine Belohnung, die man für gewöhnliche auch recht untereinander aufteilt.

01:34:40: Ja!

01:34:40: Ich meine das kann ja schon mal sein dass man irgendwie so ein Abenteuer hat wo man Begleitschutz in einer Karawane gibt und da kann es ja tatsächlich sein dass die Charaktere prinzipiell dafür bezahlt werden aber je nachdem wer du bist mehr bezahlt bekommst.

01:34:54: etwa Du bist ein Krieger und weil du dein Geleitschutz bist bekommest du zwei Ducaten pro Tag.

01:34:59: Aber ein anderer Charakter ist nur als jemand der ne Kutsche fährt dann eingestellt und der bekommt aber nur zwei Silber, weil er ihm nur die Kutsche fährt und nicht noch die Aufgabe hat den Trost zu beschützen.

01:35:11: Und im Grunde dann in dem Moment weniger verdient.

01:35:14: Aber ich glaube eigentlich dass in den meisten Gruppen wo die Charaktere zusammenarbeiten das auch nie so ein Thema ist.

01:35:23: Ich glaube, im Zweifel zahlt immer jeder dem anderen aushelfen würde wenn es um irgendwelche Finanzen geht.

01:35:27: Und dann sagt der eine Baue ich will mir ein neues Schwert kaufen aber mir fehlen leider noch zehn Dukaten und da sagt er nix her gebicht ihr?

01:35:33: Ja dann bezahle ich jetzt zurück.

01:35:34: Ne brauchst du mich nicht zurückbezahlen.

01:35:35: Nimm die zehn Ducaten kaufs dir den Schwert alles gut so.

01:35:38: wie viel Geld fehlt ja noch das?

01:35:39: und dass hier bitte Das ist ja denke ich Aber da bin ich vielleicht nur auf unserer eigenen Gruppe Da mit der Erfahrung geprägt.

01:35:48: Das is ja oft das Wie man das Hand habt.

01:35:51: Und es ist, wie wir eben auch schon gesagt haben ja immer nur die Frage was Geld für eine Ressource ist.

01:35:56: Wie wichtig die ist?

01:35:57: Ob sie irrelevant ist weil alle eh so viel Geld haben dass das sie überhaupt nicht mehr juckt oder ob es ein rares Gut ist und um jeden einzelnen Gold taler da gefeilt werden muss und man immer kurz vor der Existenzminimum herum arbeitet.

01:36:15: Da kann man auch Fragen aufbringen Wie ob es jetzt sinnvoller ist, das Geld in die neue Waffe des Kriegers zu investieren oder in den neuen Zauber des Magias.

01:36:25: Oder so ne?

01:36:26: Wenn's eine geringe Ressource is'.

01:36:28: Ja vielen lieben Dank Daria dir auf jeden Fall für deine Einsendung.

01:36:32: ich denke Es ist ganz gut herausgekommen wie unsere Einstellung dazu ist.

01:36:37: Ich bin mal gespannt von dir eine Rückmeldung zu hören Ob du das auch so siehst Jetzt wo du unsere Meinung dazu gehört hast oder ob Und es vielleicht auch noch mal klarer sagen kannst, wie euer Alchemist das rübergebracht hat.

01:36:51: Ob das jetzt drückblickend du sagst, dass war eigentlich das Problem?

01:36:55: Da war der Ton das Problem.

01:36:57: Weil prinzipiell ja finde ich auch, dass wir ihr... Prinzipiell hattest irgendwo ein Anrecht, dass das Material eben auch bezahlt werden muss weil das eine immer wiederkehrende finanzielle Belastung für den Charakter ansonsten ist.

01:37:11: Bin schon gespannt von dir zu hören!

01:37:13: Mit diesen Worten benden wir dann aber auch Folge, thirty-six unerwartete Entwicklungen.

01:37:19: Ich hoffe ihr habt einiges dazu gelernt!

01:37:21: Ich fühle mich jetzt auf jeden Fall motiviert mir einige Gedanken zum Thema Rollenspiel wieder zu machen und wünsche euch alles Gute!

01:37:44: Schreib uns dazu, mit welchem Pseudonym und welchen Pronomen du in unserem Podcast angesprochen werden möchtest.

01:37:50: Füge deiner Mail außerdem eine kurze Notiz an, dass wir deine Einsendungen auf wirklich öffentlich vorlesen dürfen!

01:37:56: Wir freuen uns sehr über deine Teilnahme!

01:37:59: Empfieh'n uns aber auch gerne weiter wenn ihr diese Folge gefallen hat!

01:38:02: Abonnier unseren Podcast und lasst ein Kommentar da!

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01:38:08: Würfel, Veteranen – alles klein?

01:38:10: Alles zusammen und das Ü wird auch wieder zu einem UE.

01:38:14: Passt auf euch auf, bis zum nächsten Mal!

01:38:17: Eure Würfel-Veteranen.