Folge 41 - Eine Frage der Perspektive

00:00:30: Herzlich willkommen und schön, dass du eingeschaltet hast.

00:00:33: Wir sind die Würfelwetteran.

00:00:35: dein Mitmach-Podcast rund ums Thema Rollenspiel mit Conny...

00:00:39: Hallo!

00:00:40: Und mir Benny wir sind bei Folge einundvierzig.

00:00:44: eine Frage der Perspektive.

00:00:47: Und mit ganz neuer Perspektive blicken wir doch zuallererst auf die Drachenkonik, die wir letzte Woche weiter gespielt haben.

00:00:55: Ich fand nämlich dass du das wirklich gut gemacht hast, dass wir da auch wirklich so eine kleine Perspektivwechsel mit drin hatten, denn wir waren vor einer Feste ,die wir jetzt untersuchen wollten oder wo wir den Entführten vermutet haben.

00:01:12: Ach so, vielleicht sollte ich an dieser Stelle noch mal sagen wieder Spoiler für die Drachenkronik.

00:01:15: Also alle, die spielen wollen springen vielleicht einfach jetzt direkt zu unserem nächsten Kapitel letzte Woche im Rollenspiel hinüber damit ihr da nicht zu viel Informationen gewinnt.

00:01:27: Wir hatten also diese fest erreicht wo wir den Entführten vermutet haben waren uns aber nicht sicher wie willkommen wir da sind und da wäre ja verhältnismäßig wenige Personen waren für so eine ganze besetzte Festung, haben wir hin und her überlegt wie wir erstmal vielleicht noch ein paar Informationen gewinnen können ohne dass wir da direkt vor den Toren stehen und um Einlass bitten müssen.

00:01:48: Und da kam es uns zugute das einer der Charaktere die Zoe die körperlose Reise beherrscht d.h.

00:01:54: sie kann im Grunde ihre Seele von ihrem Körper abtrennen und dann als Geist durch die Gegend ziehen und quasi unsichtbar schon mal den Ort auskundschaften.

00:02:03: Gleichzeitig hatten wir aber auch noch Adressil in der Gruppe Elfe, die sich in einen Vogel verwandeln kann.

00:02:09: Das heißt wir haben dann adressiert als Vogel und so hier als Geist losgeschickt dass sie sich immer umblicken in der Feste.

00:02:16: Was waren da so deine Überlegungen was diese Passage angegangen ist?

00:02:22: Meine erste Überlegung war auf jeden Fall das da relativ viel zu erforschen gibt Und das für die anderen Spieler sehr langweilig sein könnte weil ja nicht so unmittelbar mit interagieren können.

00:02:35: Und deswegen hatte ich einleitend gesagt, okay wir machen das jetzt folgendermaßen.

00:02:41: Wir tun jetzt so als wäre Soy schon zurückgekehrt und würde jetzt ihre Ergebnisse mitteilen sodass ihr auch direkt auf Dinge nachfragen stellen konntet und dergleichen.

00:02:53: Und Chris, der hat das echt super gemacht, dass er einfach die Sachen, die Infos bekommen hat von der Art und Weise so wiedergegeben hat als würde euren Charaktern es gerade wirklich erzählen?

00:03:05: Genau!

00:03:06: Das war auch wirklich spannend weil es eine Mischung war aus Vergangenheit gegen wart, die jetzt gleichzeitig irgendwo besteht.

00:03:14: Du hast ihm beschrieben, wo er hingeht bzw.

00:03:17: der Charakter und er hat es dann an uns weitergegeben.

00:03:20: Wir konnten aber auch Sachen sagen.

00:03:22: wie hast du dir das mal angeschaut?

00:03:25: Was war denn da los?

00:03:26: Dann konnte er immer noch sagen, ja ich bin dann hingegangen und habe mir diese Papiere angeschaut zum Beispiel.

00:03:33: Und du hast gesagt, dass es das und das einfach nur ist.

00:03:36: also wir hatten quasi so eine Mischung aus die Diskussion danach aber auch was erkundet wurde als eine Art Flashback was aber dann irgendwie alles gleichzeitig passiert sodass sich sozusagen die Zeitebenen da gemischt haben und wir so alle noch mal viel aktiver mit dabei sein konnten.

00:03:53: Ich fand das auch gut, weil es natürlich sonst finde ich leicht passieren kann vor allem wenn man online spielt wo man ja dann nur so vom Bildschirm sitzt und mehr auch alles nur so hört dass man vielleicht ein bisschen abschaltet weil man denkt ich bin jetzt eh in der Szene nicht mit drin aber dadurch dass es eben nicht so war ja jetzt kriegt erst einmal Christa seine Führung durch die Burg und nachher kommt er zurück und erzählt uns das dann da vielleicht nochmal was er jetzt besonders wichtig fand und was dabei rumgekommen ist sondern so einen ... die Möglichkeit dann auf seine Worte zu reagieren, dazu was zu sagen.

00:04:23: Da Einfluss zu nehmen?

00:04:24: Das fand ich wirklich gut!

00:04:26: Wobei man auch sagen muss Ich glaube das ist etwas was nicht unbedingt allen Gruppen gefällt.

00:04:30: Weil manche sind ja doch sehr dass sie sagen naja der Charakter ist allein unterwegs er soll seine eigenen Entscheidungen treffen und soll nicht so viel Einfluß nochmal von den anderen Spielern bekommen und soviel mach doch mal das, mach doch Mal das, Mach doch mal da sondern dass er wirklich selber die Entscheidungen treffen kann ist natürlich einfach eine Frage, was da die Vorliebe in der Gruppe ist.

00:04:51: Ist auch so ein bisschen meiner Meinung nach die Frage wie sich das zeitlich regeln lässt?

00:04:57: Wenn man online spielt dann nimmt so ne Szene natürlich viel mehr Zeit in Anspruch als wenn man am Tisch spielen würde.

00:05:03: und da könnte man dann am Tisch zum Beispiel sagen okay ich verlass mal kurz mit der Person den Raum und briefe die und dann geht es weiter.

00:05:12: oder so nach dem Motto

00:05:13: Könntest du online natürlich auch machen?

00:05:15: Du kannst ja mit der Person noch einfach in einen anderen Raum gehen, den Kurzbriefen und dann geht's weiter.

00:05:19: Ja klar aber zeitlich ist das finde ich immer nochmal dieses nacheinander reden beim Online-Dieses.

00:05:27: man kann sich nicht so gut unterbrechen bei Sachen.

00:05:30: es nimmt schon etwas mehr Zeit in Anspruch mehr als man denkt.

00:05:34: Ja, und das ist natürlich auch leichter.

00:05:35: Wenn man eine Karte in der Hand hat und da mit dem Finger einfach drauf zeigen kann als Online dann immer hier bist du im Bereich, dann bist du in dem Bereich verschiebt dich mal wo gehst du lang?

00:05:43: Ah ja so und so.

00:05:44: Das stimmt schon!

00:05:45: Es war auf jeden Fall eine sehr interessante Erfahrung und es hatte natürlich auch einen sehr großen Dienst für diese ganze Situation geliefert weil wir doch jetzt ausgesprochen viele Informationen gewonnen haben die uns sonst nicht zu leicht zugänglich gewesen wären Und wer jetzt ja auch im Grunde den Fluchttool gefunden haben, durch den wir hoffentlich ungesehen in die Festigkeit reinkommen und vielleicht auch ganz unbemerkt den Verschleppten befreien können.

00:06:12: Und auch wieder abziehen, ehe man auf der Burg überhaupt etwas davon mitbekommt.

00:06:16: Aber das werden wir wahrscheinlich heute Abend erfahren wie das Ganze dann läuft Die Befreiungsaktion und ob das so problemlos funktioniert Wie wir uns das vorstellen.

00:06:25: So wie ich es kenne wird das Mal wieder irgendwie voll nach hinten losgehen, weil dann doch irgendwo ein Würfelwurf nicht so funktioniert wie er sollte oder sonst irgendwas.

00:06:35: Ich weiß nicht ich bin mal gespannt.

00:06:37: Ich weiss ja auch nicht was du dir jetzt vielleicht auf für Herausforderungen überlegt hast die da auf dem Weg liegen.

00:06:43: damit das wirklich gelingt ist ja auch immer so ein bisschen die Frage ob man als Spieleitern auch potenzielle Wachen irgendwo positioniert weil es Sinn macht oder vielleicht macht das auch keinen Sinn weil sie keine Befürchtung haben dass jemand aus der Richtung kommt.

00:06:56: Dann ist es vielleicht einfacher oder nicht so.

00:06:58: Das ist ja auch manchmal die Entscheidung des Spielleiters, wofür er sich entscheidet wie groß er jetzt da die Herausforderungen setzen müsste.

00:07:06: Ich glaube das ist auch manchmal ein bisschen die Frage, wie hoch darf die Herausforderung sein?

00:07:11: Wenn es eskaliert, ist es vielleicht dann auch direkt schnell tödlich für die Spielercharaktere.

00:07:16: Also ich sage jetzt mal so eine ganze Festung, die gut besetzt wäre und gut bewacht wäre mit sehr vielen Soldaten und sowas alles.

00:07:24: Da ist unsere kleine Truppe von fünf, sechs Personen.

00:07:27: Wäre die natürlich direkt aufgeschmissen wenn die ganze Burg alarmiert wird?

00:07:30: Und man dann irgendwie versucht je nachdem wo man gerade sich befindet da wieder wegzukommen.

00:07:36: Das ist natürlich dann auch immer so ein bisschen die Frage als Spieleiter Wie kann ich das Ganze jetzt lösen, dass es nicht zu einfach wird?

00:07:43: Dass's nicht zu schwer wird und... Ach ja.

00:07:46: Ich bin gespannt!

00:07:46: Ich werde berichten wie gut dir das gelungen ist und wie sich das für mich dann angefühlt hat als Spieler.

00:07:54: Was sich aber für mich als Spieler richtig gut und witzig angefühlte war auch unser letzter Spielabend bei Wehrwölfe.

00:08:01: Ich muss sagen so viel geschafft haben wir ja nicht gefühlt?

00:08:05: Nee

00:08:06: Aber fand ich jetzt gar nicht schlimm.

00:08:08: Es lag auch natürlich ein bisschen an uns selber, weil Aaron und ich dann doch noch ein paar Dinge machen wollten und ich vor allen Dingen gesagt habe, lass uns doch nochmal über den Marktplatz gehen und einfach mal gucken was wir da noch so finden alles!

00:08:18: Und das hat natürlich dann auch nochmal viel Zeit einfach in Anspruch genommen.

00:08:22: aber ich finde diese Szene einfach super witzig die du da aufgebaut hast und zwar waren da zwei streitende Händler oder viel mehr streiten Handwerker eigentlich die Holzstatuen hergestellt haben.

00:08:33: der eine hat Heiligen Bildnisse dargestellt aus Holz und der andere eigentlich Tiere.

00:08:39: Und die stritten sich darüber, wer von ihnen beiden dann irgendwie die bessere handwerkliche Kunst hat und was auch immer.

00:08:46: Wir waren uns da doch ein bisschen eingemischt und mit denen geredet.

00:08:49: Dann war mir das ganz gut gelungen diese Situation zu beschwichtigen, dass sie beide schon wieder nicht mehr gegeneinander waren.

00:08:56: Dann haben die noch versucht, ihre Statuen zu verkaufen.

00:09:01: Mein Charakter war so nahe, ich ziehe ins heilige Land.

00:09:03: Das wird schwierig die gehen ja dann kaputt und das ist ja eine Gefahr und hat denen das eigentlich schon wieder ausgeredet dass er so ne Statue haben will.

00:09:12: aber dann hast du gesagt ja du siehst bei dem einen der die Tiere hat dass er da auch so eine Gottesanbieter-Holstatue hat Und ich hatte ja meinem Charakter ein bisschen die Eingheit gegeben dass ihr so Insekten interessant findet.

00:09:24: Da war der natürlich so.

00:09:26: Die nehme ich mit egal was die kostet die nehme mich mit.

00:09:30: Und dann war der andere Rätler so, was?

00:09:33: Ich hab hier noch den heiligen Ambrosius.

00:09:36: Der Schutzpatronen der Imka.

00:09:37: Schaut mal hier, da sind so kleine Bienen noch mit drauf und er hat hier so ein Imkerhut auf mit so einem Imkering vor dem Kopf und so.

00:09:45: Ja, und dann musst du meinen Charakter dann doch zwei Statuen kaufen.

00:09:48: Ich fand es einfach gut!

00:09:50: Dass du daran gedacht hast, dass mein Charakter eben diese Eigenheit hat.

00:09:53: Weil ich die an dem Spielabend schon wieder vergessen hatte.

00:09:56: Wo ich mir auch wirklich sage, ich muss mir das auf den Charakterbogen schreiben oder ich muss mich einfach irgendwie immer Zettel dabei legen damit ich die Zetteln mir dann so hinstelle weil man weiß es irgendwie aber dann vergisst man's doch irgendwie wieder.

00:10:07: Ja Aber für mich war das eine sehr witzige Szene.

00:10:10: Ich muss ja auch ganz ehrlich sagen, dass das so ein war.

00:10:13: Ja okay wir gehen jetzt mal da über den Marktplatz und schauen mal.

00:10:17: Und ihr schient ja überhaupt gar keine so richtige Idee zu haben, wonach ihr gucken wolltet?

00:10:22: Ich hatte so gesehen ja das auch nicht vorbereitet... ...und dann hab ich ja dann auch gesagt, ihr müsst mir jetzt mal einen Moment geben!

00:10:30: Ich muss mir jetzt gerade mal was überlegen.. ..und dann habe ich drei Tarotkarten gezogen weil ich so im Kopf hatte ok da müssen bei diesem Laufen über dem Markt mindestens drei Situationen irgendwie sein, mit denen ihr interagieren könnt und hat mich davon im Grunde so inspirieren lassen.

00:10:51: Ja gut das wusste ich überhaupt nicht!

00:10:53: Das ist jetzt die Information, die ich bisher ja überhaupt gar nicht hatte.

00:10:56: Das heißt du musst bitte mal erklären welche Tarotkarten du gezogen hast und welche Situationen das gewesen sind?

00:11:03: Boah ob ich das noch genau hinkriege... Auf der einen waren zwei Figuren zu sehen, die in der Auseinandersetzung waren.

00:11:12: Ich weiß nicht ... Es kann sein, dass es irgendeine der Schwärter oder irgendeiner der Stäbe gewesen ist, wo sie damit aufeinander losgehen.

00:11:22: und dann dachte ich so ja okay gut da sind irgendwie zwei Marktleute, die sich miteinander streiten.

00:11:29: Dann war eine Nummer von den Keltschen wo halt mehrere Kälte so langweilig umgestoßen herumlagen und eine Hand einen Kälsch für so ne göttliche Hand selber nochmal gesondert davon in der Hand hielt.

00:11:47: Und da hatte ich mich dann dafür entschieden, ja okay!

00:11:50: Da gibt es nen Händler, der Sachen hat die für euch eher uninteressant sind Aber der hat eine Sache da auf jeden Fall, die eigentlich für euch sehr interessant sein könnte wenn ihr euch mit dem beschäftigt.

00:12:03: Und das war ja diese Kuriositäten hatte.

00:12:07: und das letzte war ich glaube die eins der Münzen wo eine Münze auf dieser Karte vom Motiv auch nochmal so ganz besonders herausgestellt war als hätte man sowas ganz besonders Tolles gefunden oder so.

00:12:23: und da hatte ich euch ja gefragt Was wäre denn irgendwie was, was ihr super toll finden würdet?

00:12:28: Wenn ihr das da finden würdest.

00:12:29: und da habt ihr die Chance ja gar nicht genutzt.

00:12:31: Sondern hattet euch dann sehr zurückgenommen mit dem, was Ihr dann geäußert hattest.

00:12:37: Ja.

00:12:38: Chance verkannt!

00:12:39: Ich wollte nämlich sagen zwei Situationen sind mir bewusst gewesen aber diese dritte Situation habe ich auch in den Moment gar nicht bemerkt.

00:12:46: Die Frage kam auch nicht so an... Bei mir zumindest nach dem Motto, ihr habt jetzt noch die Möglichkeit eine ganz besondere Sache auf dem Marktplatz zu finden.

00:12:52: Was ist das?

00:12:53: Sondern es kam so an, ja habt ihr sonst irgendwas, wo nachher noch irgendwie so ausschalten wollt.

00:12:58: und dann wollte ich nicht zu gierig sein weil ich ja schon die beiden Statuen bekommen habe und hab dann gesagt also mein Charakter ist so glücklich mit seiner Gottesanbeteren Statue dass er die ganze Zeit mehr betrachtet und eigentlich jetzt nicht mehr so viel Blick für andere Sachen hat.

00:13:11: Also da war so an mir auch vielleicht ein bisschen vorbeigegangen, dass wir etwas ganz tolles eventuell noch da finden und ausmachen können, finde ich aber auch nicht schlimm.

00:13:20: Ich weiß auch nicht ob ich was Gutes gewusst hätte in dem

00:13:22: Moment.".

00:13:23: Man muss einfach sagen dieses System-Werwölfe und so spielt ja nicht so stark mit Ausrüstungsdienstständen.

00:13:30: Ja genau!

00:13:31: Und deswegen ist es da auch ein bisschen schwierig, fand ich dann auch von Meisterseite aus schwierig mir zu überlegen – Was könnte denn etwas Interessantes sein?

00:13:43: auf jeden Fall genau das ist nämlich auch meine sache dazu.

00:13:46: ich meine du hast uns ja jetzt schon waffen und rüstung quasi von start weg irgendwo erlaubt weil wir ja nicht world of darkness wie man das normalerweise spielt oder werwürfel in diesem gegenwärtigen zum beispiel moment wo ihr ja auch noch mal mit waffen das ganz anders ist sondern wir sind hier in diesem kreuzritter setting Wo das Sinn ist, dass man bewaffnet ist.

00:14:06: Aber eigentlich ist ja auch jetzt Kampf nicht unbedingt das primäre Ding da drin und deshalb ist es dann wirklich so.

00:14:12: was ist jetzt ein interessanter Gegenstand?

00:14:15: Ja ich bin zufrieden mit dem, was wir alles haben also von daher ist das alles gut.

00:14:21: Spannend!

00:14:22: Das mit den Karten war mir nicht bewusst, dass du die gezogen hast.

00:14:24: aber da sieht man mal wieder, dass manchmal das schon auch ganz hilfreich ist wenn man improvisieren muss dass man dann irgendwelche Karten hat, die man zieht.

00:14:32: Ob es jetzt Tarokarten sind?

00:14:34: Die man interpretiert oder vielleicht irgendwelchen anderen Karten haben, die vom Bild interessant und einem da umwohne Hilfe sind.

00:14:41: Das kann manchmal schon hilfreich sein, um seine Gedanken- und Überlegungen etwas zu geben, woran sie sich lang hangeln können.

00:14:48: Was auch immer eine gute Sache ist, entweder solche Zufallswürfeltabellen ... die man sich recht legt.

00:14:55: Die können einem auch immer eine gute Inspiration sein, dass man dann sagt so würfel ich jetzt mal drauf und dann hat man da irgendeine Idee vorgegeben.

00:15:04: Die kann man ja dann auch noch je nach Situation so anpassen, das es nicht total seltsam ist ,dass man jetzt gerade auf dem Marktplatz die drei Goblins ausgewürfelt hat, die einen jetzt da überfallen wollen oder so.

00:15:17: Ja aber noch ne andere Sache ist einfach dieses wenn man sich so sehnen für die Zukunft Sachen, auf die man noch irgendwie kommen will.

00:15:27: Die teilweise speziell mit den Charakter anzutun haben sonst irgendwas wenn man diese sich auch immer so stichpunkterartig irgendwo aufschreibt.

00:15:35: Oftmals hat man zwar schon eine Idee wo man die Sachen dann aufbringt aber manchmal ist das auch gerade für solche Situationen gut.

00:15:43: Dann kann man da drüber lesen und zu gucken Es war ja noch die und die Sache offen oder das.

00:15:49: Oder das hat ich mir mal überlegt, dass man das zu einer interessanten Szene in der Zukunft machen könnte.

00:15:55: Und dann kann man die Sachen auch heranziehen?

00:15:59: Auf jeden Fall!

00:16:00: Ja... Ich meine auch so eine Zufallstabelle muss nicht unbedingt zu genutzt werden, dass jetzt auswürfelt welches Ergebnis da ist sondern man kann natürlich auch einfach darüber schauen und schauen, was passt jetzt gerade gut.

00:16:12: Es geht ja nur um irgendwie eine Möglichkeit zu haben, die Idee schnell zu generieren, die man dann improvisiert, spontan irgendwo noch einflächten kann.

00:16:22: Ja das war auf jeden Fall sehr spannend bei Werwürfe und ich bin schon sehr gespannt ob meine beiden Statuen den Kreuzzug überleben oder was mit dem passiert, ob ich die irgendwo verliere.

00:16:35: Allerdings würde ich sagen kommen wir damit doch zu unserer ersten Kategorie.

00:16:38: Das ist schon Kategorieratschlag und wir haben eine Einsendung von Lehrling männlich bekommen.

00:16:45: Er schreibt Hallo ihr, ich hoffe Ihr könnt mir bei einer Sache helfen, bei der ich irgendwie jedes Mal wieder ins Grübeln komme?

00:16:54: Ich habe vor ein paar Monaten angefangen selbst zu leiten also wirklich angefangen.

00:16:58: vorher habe ich nur gespielt und dachte eigentlich immer so schwer kann das mit dem Leiden ja nicht sein.

00:17:03: Tja was man alles so schnell annimmt und glaubt.

00:17:07: Die Sache, bei der ich besonders unsicher bin und wo ich mir euren Rater hoffe sind soziale Proben.

00:17:11: Also Situationen in denen die Spieler versuchen jemandem zu überzeugen, zu belügen einzuschüchtern, zu beruhigen oder irgendwie auf ihre Seite zu ziehen.

00:17:20: Mein Problem ist was mache ich mit dem was der Spieler tatsächlich sagt?

00:17:25: Ich hatte zum Beispiel neulich die Situation das ein Spieler einen NSC überzeugen wollte.

00:17:29: Sein Charakter hatte einen ziemlich guten Wert in Überreden, aber der Spieler selbst hat eigentlich eine ziemlich schlechte Argumentation gebracht.

00:17:37: Und da saß ich dann und dachte okay lasse ich ihn jetzt würfeln?

00:17:42: Wenn ich ihn wirfen lasse unter einer zwanzig Würfelt hat sein Charakter plötzlich den NSC mit einem Argument überzeugt dass ich als Spieleite überhaupt nicht überzeugend fand.

00:17:51: Aber wenn ich sage ne das war jetzt nicht überzeugengenug du bekommst keinen Wurf dann spielt es sich irgendwie so, als müsse der Spieler persönlich gut im Überreden sein damit seinen Charakter gut im überreden ist.

00:18:03: Und genau das finde ich auch irgendwie unfair.

00:18:06: Ich habe schon verschiedene Argumente dazu gehört.

00:18:08: Die eine Seite sagt Rollenspiel sollte belohnt werden.

00:18:11: Wenn jemand sich richtig mühe gibt seine Argumentation auszuspielen sollte man das doch irgendwie honorieren.

00:18:16: Vielleicht bekommt er einen Bonus auf den Wurf Oder vielleicht braucht er in besonders guten Fällen sogar gar nicht zu würfeln.

00:18:23: Das finde ich eigentlich ziemlich intuitiv.

00:18:26: Wenn ein Spieler fünf Minuten lang eine richtig gute Rede hält und genau die Schwachstelle des NSC's trifft, fühlt es sich komisch an danach einfach zu sagen okay, Würfel mal überreden!

00:18:37: Andererseits habe ich auch schon das Argument gehört dass man damit schnell Spieler bevorzugt die selbst gut reden können.

00:18:43: denn dann zählt die persönliche Fähigkeit des Spielers mehr als die Werte die er hat und ein Spieler, der kein guter Redner ist wird dafür bestraft weil er sich den Bonus nicht durch die Darstellung seines Charakters verdienen kann.

00:18:56: Ich möchte schon dass wenn ich einen Charakter habe der laut Charakterbogen ein hervorragender Diplomat ist aber der Spieler dahinter eher schüchtern ist und nicht spontan eine überzeugende Rede halten kann das dieser Charakter trotzdem als guter Diplomat fungieren kann.

00:19:16: um einen Kraftwurf machen zu dürfen oder der Spieler des Kriegers eine Waffe schwingen können muss.

00:19:21: Und dann gibt es noch die Variante, einfach immer Würfeln zu lassen.

00:19:24: Dann ist es zumindest fair und die Werte des Charakters zählen tatsächlich.

00:19:28: Der Spieler kann sagen was ein Charakter versucht und dann entscheidet der Würfel ob das funktioniert.

00:19:33: Aber da habe ich wieder das Gefühl, dass ich gutes Rollenspiel entwerte.

00:19:36: Wenn jemand wirklich einen tollen Ansatz bringt die Schwachstelle der NSC ist erkennt und eine super Argumentation aufbaut möchte ich eigentlich nicht, dass ein schlechter Wurf einfach sagt Nö!

00:19:48: Wobei?

00:19:49: andererseits gehört Schleitern ja auch zum Spiel.

00:19:51: Vielleicht ist es sogar interessanter, wenn die Spieler nicht automatisch dafür belohnt werden dass sie die richtige Lösung gefunden haben.

00:19:57: Schließlich kann ein Charakter auch etwas perfekt formulieren und trotzdem Pech haben oder beim Gegenüber einfach auf Granit stoßen.

00:20:04: Und dann habe ich noch eine Variante gehört, die ich irgendwie interessant finde.

00:20:08: Der Spieler soll gar nichts sagen wie sein Charakter überzeugt sondern nur was er erreichen möchte also ungefähr.

00:20:14: Ich möchte den Bachmann davon überzeugen dass wir hier hinein dürfen.

00:20:17: Dann wird gewürfelt und anhand des Ergebnisses erzähle ich als Spieleiter wie überzeugend seine Argumentation tatsächlich war.

00:20:25: Das löst zwar das Problem mit dem schüchternen Spielern aber dann frage ich mich wieder warum wir überhaupt noch soziale Szenen ausspielen.

00:20:32: Ich möchte nämlich auch nicht, dass jede Begegnung mit einem NSC irgendwann nur noch so aussieht.

00:20:38: Ich möchte ihn überzeugen!

00:20:39: Okay, Würfel auf überreden!

00:20:41: Sübt zählen!

00:20:42: Er ist überzeugt!

00:20:44: Das fühlt sich für mich irgendwie langweilig an.

00:20:46: Deshalb bin ich gerade ziemlich ratlos was die richtige Mischung ist.

00:20:49: Vielleicht ist sie einfach doch gar nichts sich für eine Methode zu entscheiden.

00:20:52: vielleicht sollte gutes Ausspielen einen Bonus geben aber niemals den Wurf komplett ersetzen?

00:20:57: Vielleicht sollte man nur dann würfeln wenn das Ergebnis tatsächlich unklar ist.

00:21:02: Und wie macht ihr das mit schlechten Argumenten?

00:21:04: Angenommen, ein Spieler hat einen Charakter mit plus zehn auf überreden und sagt etwas, dass Objektiv völlig quatsch ist.

00:21:10: Muss der NSC dann trotzdem darauf hereinfallen wenn der Spieler eine hohe Zahl würfelt oder umgekehrt?

00:21:15: ein Spieler bringt das perfekte Argument!

00:21:17: Würfelt aber eine zwei... Ist es denn einfach

00:21:19: Pech?!

00:21:20: Ich glaube was mich am meisten beschäftigt ist die Frage was eigentlich getestet werden soll.

00:21:24: Teste ich mit einem sozialen Wurf die Fähigkeit des Spielers, eine gute Argumentation zu finden oder teste ich die Fährigkeit seines Charakters?

00:21:32: Oder ist es eine Mischung aus beidem?

00:21:34: und falls das eine Michung ist wie verhindert man dann dass der eloquenteste Spieler am Tisch automatisch den besten Diplomaten spielt.

00:21:41: Vielleicht habt ihr ja ein paar Erfahrungen oder konkrete Beispiele wie ihr solche Situationen am Spieltisch löst.

00:21:46: Ich wäre auf jeden Fall sehr froh über ein bisschen Orientierung, bevor ich bei meiner nächsten Runde wieder fünf Minuten lang überlege ob ich jetzt würfeln lassen darf.

00:21:54: Viele Grüße Lehrling!

00:21:56: Vielen lieben Dank Lehrling.

00:21:58: Ja das ist kein Wunder würde ich erstmal sagen dass du dir diese Fragen stellst weil euren Spiel funktioniert sehr viel über das Reden und auf dieser Art und Weise seinen Charakter auch irgendwo darzustellen.

00:22:12: man isst oftmals vielen mehr dabei Irgendetwas durch die wörtliche Rede darzustellen als durch die Beschreibung, was der Charakter gerade tut oder nicht.

00:22:24: Deswegen verbindet man Rollenspiel auch immer schnell mit dem gesprochenen Wort.

00:22:30: insofern Von dem her ist es dann kein Wunder, dass wenn man dann so soziale Interaktionen hat und sagt ja okay da muss aber ein Würfelwurf darüber entscheiden genauso wie im Kampf.

00:22:41: Und sonstings ob das jetzt das Argument geklappt hat oder nicht geklappt hat und so unterbricht das diesen Wortfluss den man eigentlich hat?

00:22:50: Das ist glaube ich so ein bisschen mit.

00:22:52: das Hauptproblem

00:22:54: Ja auch noch mit einem Problem ist nicht nur diese Unterbrechung des Flusses sondern dass andere Situationen klarer sind, dass jetzt sinnvoll eine Probe gemacht wird und das dann die Situation über diese Probe abgehandelt wird.

00:23:11: Also zum Beispiel wenn die Charaktere in der Wildnis unterwegs sind und nach Spuren suchen, dann ist ganz klar, dass man sich da nicht rausquatschen kann, sondern dass jetzt eine Prober auf Spurensuchen ansteht.

00:23:23: oder wenn es darum geht, dass durch ein See schwimmt... Oder wenn jemand ein Handwerker ist und irgendetwas handwerkliches machen möchte, dann kommt jetzt die Probe.

00:23:35: Bei sozialen Interaktionen ist das aber überhaupt nicht so klar.

00:23:39: Denn du kannst ja nicht jedes Mal, wenn ein Spieler Charakter etwas sagt, sagen okay gut, du sagst was Würfel auf reden!

00:23:47: Und wir gucken mal wie gut du jetzt gerade reden kannst.

00:23:49: Das ist natürlich unsinnig.

00:23:51: Das heißt oftmals ist es für den Spieleiter schon einfach schwer zu entscheiden.

00:23:56: Haben wir hier gerade eine Unterhaltung, in der eine Probe überhaupt erforderlich ist oder nicht?

00:24:02: Sind wir jetzt gerade hier an dem Punkt wo es einen Unterschied macht wie etwas gesagt wird was gesagt wird und ich möchte das aber über eine Prober abhandeln um die Befähigung nicht des Spielers zu belohnen sondern die Möglichkeit zu geben dass die Befehlungen des Charakters hier wirklich durchkommt.

00:24:21: Und da sind wir ja schon dass es echt schwierig ist da eine Entscheidung zu treffen wie man das Hand habt.

00:24:27: Das finde ich, ist glaube ich nochmal das größere Problem auch einfach

00:24:31: und die Lösung des Ganzen.

00:24:32: es glaube ich einfach dass man nur hingehen kann und es von Situation zu Situationen verschieden macht.

00:24:39: im Grunde auch weil man sollte den Leuten die Möglichkeit geben einfach so ein Gespräch zu führen Und oftmals weiß man nicht wie du schon sagtest ob dieses Gespräch überhaupt einen Moment hat der quasi entscheidend für eine Probe wäre.

00:24:54: Wenn dann dieser Moment erreicht wird, wo eindeutig ist irgendwie zum Beispiel jetzt am Anfang habe ich Situation.

00:25:03: Man kommt an die Stadt, an das Stadttor, da sind Wachen, die beprüfen die Leute und jetzt spreche ich einfach die Stadtwache so an und unterhalte mich mit der über irgendetwas Dann ist es meiner Meinung nach nicht zwingend erforderlich dass man dann eine Probe macht weil dadurch dass ich mich mit dem Unterhalte hab ich ja so gesehen keinen besonderen Gewinn irgendwie aus der Sache.

00:25:27: Wenn es jetzt aber so ein ist, ich möchte die Stadtwache bequatschen damit die anderen zum Beispiel dann ungehindert vorbeischleichen können oder sowas Dann verfolge ich einen direkten Zweck und dann wäre eine Probe erforderlich.

00:25:45: Und manchmal ist das in Situation im Vorfeld schon ziemlich klar.

00:25:49: dann sollte man dem Vorfeld direkt die Probe würfeln lassen und auch als Spieler hingehen und sagen, dass meine Intention, die ich verfolge.

00:25:57: Und dann sollte der Spieleiter in den meisten Fällen auch relativ leicht an dieser Intention entscheiden können auf was er jetzt proben lässt.

00:26:05: Dann sieht man, was das Würfelergebnis ist und kann die Situation dann dementsprechend ausspielen.

00:26:11: Das ist auf jeden Fall eine Möglichkeit, das so zu handhaben?

00:26:13: Ja!

00:26:14: Manchmal ist es aber einfach so, dass man so eine Situation hat dass man jetzt mit der Wache anfängt, irgendwie zu sprechen über irgendwas ganz Beiläufiges wie das Wetter in letzter Zeit war oder sonst irgendetwas.

00:26:27: Und dann kommt man rein zufällig auf irgendeinen Punkt und wo der Spieleiter so sagt, hm, das ist etwas... Mitgeben würde die Wache da nicht drüber reden!

00:26:36: Aber es könnte ja sein, dass dein Charakter so sympathisch rüberkommt, dass er dem das schon erzählen würde?

00:26:43: Oder dass dein charakter irgendwie dem so sympathisch mit ein paar Gumenten rüberkommen kann, dass er dem das erzählt.

00:26:51: Und dann hast du halt dieses zum Beispiel, dass du eine besondere Information erlangen kannst an dieser Stelle von dem Charakter?

00:26:57: Ja ich denke was du sagst ist wirklich auch ne gute Methode um zu entscheiden ob man jetzt proben lässt oder nicht weil ich meine in der Regel sollte man ja auch für andere Proben immer nur dann würfeln lassen wenn es einen Unterschied macht.

00:27:12: Wenn jemand zb'ne Kutsche fährt Auf einem ganz normalen Weg und er kann prinzipiell einfach Kutsche fahren, brauche ich ihn nicht würfern lassen wenn er jetzt die Kutssche fährt.

00:27:21: Aber wenn es jetzt zum Beispiel eine Verfolgungsjahr gibt also werden wir an einer Situation sind über das normale was man eigentlich dann kann und eigentlich problemlos ist hinaus geht Dann wird geprobt oder wenn man sich einen besonderen Vorteil erwünscht ein besonderes Zweck wie du sagst dass haben möchte zum beispiel ja Ich möchte aber mit der Kutsche besonders schnell jetzt gerade fahren, damit wir schneller in unserem Ziel sind.

00:27:46: Ah okay gut du willst den Vorteil haben ihr wollt euer Zielschnell erreichen dann bitte Probe!

00:27:51: Damit wir gucken ob du diesen Vorteil generieren kannst.

00:27:54: und das finde ich kann man so auch auf Gespräche übernehmen Wenn es prinzipiell ein Gespräch ist, wo es um nichts gibt.

00:28:00: Wo auch dein Gegenüber nicht eine besondere Herausforderung oder eine besonderen Schwierigkeit darstellt weil er dich zum Beispiel gar nicht leiden kann und eigentlich gar keine Lust hat mit dir zu reden brauchst du keine Probe machen.

00:28:09: aber wenn der andere eine Herausforderung für Dich ist?

00:28:12: Oder wenn Du einen Zweck wie Bernie sagtest verfolgst mit der Unterhaltung dem anderen gegenüber weil Du Hinweise von denen bekommen möchtest oder dergleichen dann ist ne Probe erforderlich.

00:28:22: das heißt Du kannst Dich Lehrling vielleicht immer als Spieleiter n bisschen fragen Gibt es jetzt hier eine besondere Schwierigkeit einfach?

00:28:29: Gibt das eine besonderen Möglichkeit für die Spieler, wie Benni auch gerade beschrieb.

00:28:33: Der Wachmann der was weiß aber die Informationen nur weiter gibt?

00:28:37: wenn denn die Leute jetzt besonders charismatisch findet Das ist ja vielleicht auch etwas was die Spieler selber gar nicht wissen.

00:28:42: Was du aber als Spieleiter weißt Dann kannst Du den natürlich dann auch ne Probe würfeln lassen um zu gucken ob sie dieses Geheimnis lüften können.

00:28:49: Also dass war jetzt Die Beantwortung der Frage wann lasse ich irgendwie proben überhaupt oder lass Ich überhaupt Würfeln und Wie?

00:28:56: Da finde ich auch, es ist eigentlich gut im Vorfeld proben zu lassen.

00:29:00: Dann wenn klar ist das es einen Speck gibt damit der Spieler sich an dem Würfelergebnis was er hat auch ein bisschen orientieren kann in seiner Darstellung dann.

00:29:08: Ich meine es heißt ja nicht dass ein Gespräch mit einem Würfelwurf dann abgeschlossen sein muss sondern dass man vielleicht dann noch mal nachjustieren kann und sagen okay dann probiere jetzt nochmal so oder jetzt ist mein Sinn mehr da unter und dann kann man ja noch mehr Würfel proben dann auch abverlangen.

00:29:22: aber was ist jetzt mit diesem Punkt?

00:29:24: Gutes Rollenspiel, gute Argumente die vom Spieler kommen.

00:29:30: Bonus oder nicht bonus?

00:29:32: Ja das ist so eine sehr schwierige Frage weil da wollte ich nämlich auch nochmal auf diesen Punkt eingehen dieses wenn man im Vorfeld würfelt und das über ne Würfelprobe abhandelt dann heißt es ja eigentlich auch nicht dass man damit Rollens Spiel quasi rausnimmt oder das wegfallen lässt.

00:29:52: Sondern das tut man nur, wenn man dann die Situation nicht mehr im Weiteren ausspielt.

00:29:57: Und es kann ja gerade interessant sein auch dass wenn man ein Scheit hat weil man keine Ahnung der Tumbe Baba ist, der nicht gut Argument rüberbringen kann oder weil man irgendwie die Person ist, die sonst eher Verlegen und Schüchtern isst und deswegen keinen hohen überredenen Wert hat und dann scheitert Das auch im Spiel genauso dann nochmal auszuspielen und rüberzubringen Dass man auch noch mal so merkt, deswegen ist es auch gescheitert und dass man diese Charakter Persönlichkeiten dann auch nochmal da in Szene setzen quasi kann für einen Moment.

00:30:31: Und gerade deswegen finde ich das auch wiederum so schwierig wenn man dann ein gutes Argument trifft oder nicht ob man dann Bonus gibt oder nicht.

00:30:40: Ja gut, das mit dem Bonus ist nur interessant wenn schon Argumente gefallen sind bevor gewürfelt wird.

00:30:47: Das heißt wenn man im Grunde in einer Situation den Moment verpasst hat wo man zu einem früheren Zeitpunkt schon die Probe hätten wirfen lassen können.

00:30:53: Aber da stelle ich mir wieder so die Frage wie Charaktergetreu spielt dann eine Person gerade ihren Charakter?

00:31:01: Du meinst sein ernehm super schlechten Wert hat aber ein gutes Argument findet?

00:31:05: Genau!

00:31:06: Habe ich dann als Spieleiter grade das Gefühl Es argumentiert gerade der Spieler eigentlich eher, weil der Spieler eine gute Idee hat?

00:31:14: oder habe ich das Gefühl es ist tatsächlich doch der Charakter und er hatte jetzt einfach auch wirklich mal aus seinem Charakter heraus einen guten Einfall.

00:31:22: Beide Situationen können ja vorkommen.

00:31:24: Das ist aber glaube ich nicht nur eine Frage für soziale Proben sondern eine Frage allgemein wie ich Rollenspiel verstehe?

00:31:32: Weil wenn es nur darum geht welche Werte hat der Charakter Brauche ich gar nichts mehr ausspielen, sondern ich lasse alles was passiert nur über die Würfelwürfe entscheiden.

00:31:42: Denn du kannst ja genauso auch in anderen Situationen sagen dass ein Spieler der vielleicht super strategisch und clever ist natürlich auch als Spieler selber mit Ideen- und Lösungsbewältigung Strategien aufwartet, die vielleicht für den Klugheitswert seines Charakters nicht passend sind aber der dann trotzdem eine großen Vorteil für die Gruppe generiert?

00:32:04: Ja.

00:32:05: Ich finde jetzt gerade noch kein besseres Beispiel mit dem, was ich meine.

00:32:08: Also einfach dieses... Es ist ja total oft die Frage wie fähig ist der Spieler zum Beispiel Dinge einfach zu erkennen, Zusammenhänge zu erfassen, aber vielleicht auch gar nichts damit zu tun hat, was sein Charakter vielleicht schon erfasst hat oder nicht?

00:32:24: Und ich mein' jetzt nicht mal Metagaming sondern ich mein', dann muss ich mich halt ständig fragen Ist mein Charakter so klug dass er das erkennt?

00:32:31: sagt mein Wert, dass er das schon erkennen darf.

00:32:33: Bin ich klüger als mein Charakter?

00:32:35: Bin ich dümmer als mein charakter?

00:32:36: Wie ist es wenn ich dimmer als der Charakter bin?

00:32:39: Muss der Spieleiter mir dann ständig immer die guten strategischen Ideen pitchen damit ich meinen Charakter entsprechend klug spielen kann?

00:32:47: heißt das auf einmal, dass jeder eigentlich nur einen Charakter spielen kann mit Werten wie seinen eigenen Fähigkeiten entsprechen weil trotzdem natürlich immer dieses was kann ich als Spieler immer so stark in alles mitteilen fließt?

00:33:01: Oder ist das überhaupt relevant?

00:33:02: Oder ist es nicht eigentlich egal, weil es darum gar nicht geht wo es da zu einer Vermischung kommt zwischen.

00:33:09: Eigentlich ist der Charakter gar nicht so und es ist jetzt gerade mehr der Spieler oder andersrum.

00:33:14: Weil ich meine, es ist immer noch ein Rollenspiel und eben kein Brettspiel, wo man wirklich zum Beispiel einfach nur Regeln hat und einfach nur diese Regeln befolgt die das Spiel voranbringen sondern es hat in dieser Komponente dass ich irgendwie ein Charakter verkörpere und ich aber auch immer noch ich selber bin.

00:33:32: Und ich ja auch immernoch der Spieler bin, der weiß das es ein Spiel ist und der vielleicht auch so eine Grundverständnis dafür hat wie Abenteuer ablaufen und wie man Sachen lösen kann und was vielleicht funktioniert oder was vielleicht nicht funktioniert?

00:33:46: Was bei dir als Spieleiter funktioniert, aber nicht bei dem als Spileiter funktionieren würde Ich also hier probieren kann da nicht probieren würde und sowas alles.

00:33:54: Also das kann man ja eigentlich gar nicht ausschalten finde.

00:33:57: Es ist auch einfach oft so, dass gerade vor allen Dingen ja das auch das Belohnte und Interessante ist.

00:34:04: Dass wenn man mal ein bisschen um die Ecke denkt oder irgendeine clevere Idee hat, diese ins Spiel einbringen kann in dem Moment.

00:34:13: Das ist ja auch das was einem am Rollenspiel sage ich mal oftmals begeistert oder dergleichen, weil alles in gewisser Weise möglich ist Man diese Vielfalt der Möglichkeiten auch hat, dass nicht wie in so einem Computerrollenspiel ist.

00:34:31: Okay über diesen Berg kannst du einfach nicht drüber gehen das ist einfach die

00:34:35: Levelgrenze

00:34:36: sondern wenn Du eine klug Idee hast oder sonst irgendwas dann kannst du da auch drüber.

00:34:42: ja und das ist natürlich auch schade wenn man sagt so ne ich nehme dir das weg weil ich bin der Meinung dein Charakter ist nicht so klug dass er auf die Idee gekommen wäre oder so.

00:34:52: Ja auf der anderen Seite Denke ich mir aber auch, wenn du jetzt so ein Optimierer bist.

00:34:58: Der dann vielleicht einfach auch hingeht und sagt naja mein Tumpa Baba den ich ja jetzt spiele weil ich will ja nur auf Stärke gehen ist eben einfach dumm wie Brot.

00:35:08: da kann man sich natürlich in der Gruppe fragen wie wichtig sind die Werte?

00:35:10: Und wie sehr müssen diese Werte wirklich ausgespielt sein?

00:35:14: Wie fair ist es, sich einen Wert zu minimieren aber trotzdem den Charakter nicht allzu dumm darzustellen wie er ist und mit dem Problem die das vielleicht auch mit sich bringt dann konfrontiert zu werden.

00:35:25: Und dass einfach zu übergehen oder muss man das da nicht doch auch in sein Spiel einbinden und rüberbringen?

00:35:33: Ja und ich denke da muss es einfach einen gemeinsamen Konsens in der Spielrunde geben.

00:35:40: Das ist so ein Thema, dass man auf jeden Fall immer bei einer Session Zero wenn man irgendwas anfängt ansprechen kann.

00:35:47: Auf jeden Fall!

00:35:47: Inwiefern man sagt okay die Werte müssen gewisse Sachen auch wirklich abbilden oder man halt sagt wir spielen jetzt hier ein Spielsystem das durch Optimierung auch einfach irgendwie in seinen Regeln Schlüssiger fungiert und ich ignoriere das einfach, dass ihr Gewisse Sachen gewisse Dumpstats einfach habt

00:36:09: Genau.

00:36:10: Und auch wenn man vor einer Einigung darüber findet, wie man das handhabt heißt es ja nicht dass man auch nicht immer noch mal Ausnahmen machen kann.

00:36:16: Also wenn man eigentlich gesagt hat du musst deine Werte darstellen und wenn dein Charakter dumm ist kann er keine kluge Idee haben.

00:36:21: Aber der Spieler hat jetzt gerade eine kluage idee dann muss man natürlich nicht trotzdem sein die hattest jetzt nicht ein charakter sondern die hatte jetzt da der andere Charakter Sondern dass man das natürlich dann auch vielleicht einfach gerade einmal zulässt.

00:36:31: also da kann man ja auch immer noch wie Du schon eben auch sagte situationsabhängig ein bisschen flexibel sein Und das sehe ich auch so ein bisschen leerling, um jetzt noch mal mehr auf deine Frage einzugehen.

00:36:42: Auch ein bisschen so dass man natürlich überlegen kann ob man mit sozialen Proben je nach Spieler ein bisschen anders umgeht Dass du vielleicht eben hingehst und sagst ja ja ich weiß hier mein Spieler A ist Schüchtern Der kann nicht so toll reden der findet nicht die tollen Argumente den lasse ich immer eher würfeln oder belohne da schon, wenn er ein gutes Argument bringt und sage, das war ein gutes Argument.

00:37:06: Du kriegst einen Bonus von zwei!

00:37:08: Und dann mache ich das vielleicht nicht bei meinen extrovertierten Spielern die das eigentlich auch nicht brauchen.

00:37:12: aber vielleicht lasse ich dann auch mal bei meinen extravertierten Spielen gar nicht würfeln weil sie gut geredet haben.

00:37:17: also dass du dir vielleicht auch überlegst ob eine Möglichkeit besteht, dass du so ne Mischung fährst je nachdem mit welchem Spieler du gerade zu tun hast.

00:37:25: es muss sich natürlich nur... Da muss man vielleicht etwas Rücksprache mit den Spielern halten fair für alle auch anfühlen

00:37:31: Ja, das ist auf jeden Fall immer wichtig.

00:37:33: Dass alle dann auch das Gefühl haben dass wenn man es dann anfängt unterschiedlich zu machen das trotzdem irgendwie immer noch fair für alles.

00:37:42: Ich glaube aber dass das in vielen Gruppen die sich einfach gut verstehen und die gemeinsam ja auch einfach irgendwie eine schöne Geschichte erzählen wollen Spaß miteinander haben wollen eigentlich auch gar nicht so.

00:37:52: das große Problem ist.

00:37:53: und das große Ding ist weil man möchte ja schon auch irgendwie dass alle ihre Sternstunden haben dass alle Spaß haben, dass alle sich in ihrem Maß und ihrem Rahmen beteiligen können.

00:38:04: Und Erfolge verzeichnen können.

00:38:06: Vielleicht manchmal man sich da auch einfach oft zu viele Gedanken als Spieleiter über Dinge wo man sich vielleicht gar nicht so viel Gedanken machen muss?

00:38:13: Man kann auch nur sagen das viele Sachen die man eher ein bisschen intuitiv entscheiden muss auch einfach so eine Sache des Erfahrungswertes sind.

00:38:21: Die kann man tausendmal falsch machen.

00:38:24: Aber dadurch, dass man sie dann tausendmal falsch gemacht hat oder so weiß man dann nächstes Mal wie man es dann besser machen könnte

00:38:30: auch.

00:38:31: Vor allen Dingen solltest du nicht so selbstkritisch mit dir sein Lehrling weil wir hatten uns ja auch schon in der letzten Folge auch Benni mit zwanzig Jahre Spieleitererfahrung macht manchmal Fehler passiert einfach.

00:38:42: also ich mach das auch.

00:38:43: er guckt mich gerade ein bisschen so an Ich mache immer noch Fehler auch mit Zwanzig-Jahre Spieleiteerfahrungen Weil manchmal hat man seinen Fokus gerade eben auf eine anderen Situation Oder dann führen die Charaktere vielleicht auch gerade ein Gespräch.

00:38:57: Und du hast als Spieleiter schon fünf Schritte weiter gedacht und gar nicht mehr daran gedacht, ach jetzt könnte ich ja mal eine Probe wöffeln!

00:39:03: Ach jetzt kann ich jetzt gerade nochmal nach der Intention der Charakterei fragen.

00:39:07: Das ist eben so... Also es muss noch einmal irgendwie hier klar zusammenzufassen.

00:39:11: Unser Fazit im Grunde ist, Würfelproben in sozialen Situationen sind dann erforderlich wenn das gegenüber einer Herausforderung darstellt und es dem Charakter vielleicht auch ein bisschen schwierig machen möchte.

00:39:23: Oder wenn der Charakter einen bestimmten Zweck mit der Unterredung verfolgt, zum Beispiel irgendeinen Vorteil oder so dadurch bekommen möchte.

00:39:31: Oder irgend ein Ergebnis dadurch erzählen möchte?

00:39:34: Dann ist eine Probe erforderlich!

00:39:36: Im besten Fall lässt man es unsere Meinung dazu um das hier nochmal ganz klar zu betonen.

00:39:41: Dann soweit klar ist dass es da eine Herausforderung gibt.

00:39:44: Proben und der Spieler orientiert sich an seinem Würfelergebnis wie er dann die Unterhaltung und was sein Charakter sagt selbst Darstellt.

00:39:54: Dafür braucht man dann keine Boni oder Mali zu verteilen, wie gut oder wie schlecht die Argumente sind weil man im Grunde ja schon irgendwo so ein bisschen das Ergebnis kennt und dass dann noch darstellt und dann guckt, wie es von der Situation aus weitergeht.

00:40:07: Wenn man allerdings auf diesen Punkt vielleicht irgendwie ein bisschen verpasst, wenn man so drin ist, weil so viel gerade läuft kann man natürlich darüber nachdenken ob man sagt Ja jetzt in dem Fall belohne ich ein gutes Argument oder nicht.

00:40:18: Und es ist vielleicht auch einfach unterschiedlich was ich für einen Spielertypen gerade vor mir habe, ob der einfach gut redet und ich sage jetzt okay gut da brauchst du gar nicht würfeln.

00:40:27: oder ob ich weiß dass der Spieler vielleicht eher schüchtern ist.

00:40:29: Und ich sage immer ja du hast aber ein Diplomatenwürfel und ihn da einfach mehr Unterstützung gebe das es auch einfach immer sehr individuell entstehen werden kann.

00:40:38: welchen Spieler habe ich vor mir sitzen?

00:40:40: Was ist es für eine Situation und dergleichen?

00:40:42: Am Ende ist einfach das wichtigste, dass man sich als Spielleiter ein bisschen entspannt Und versucht, was man eben kann.

00:40:49: Man wird vielleicht aber Fehler machen.

00:40:51: Man möchte mal eine Situation falsch einschätzen und im Nachhinein vielleicht denken, ach ja hätte ich besser machen können.

00:40:56: Aber es ist immer ein Lernprozess.

00:40:59: Und solange es am Ende irgendwo allen Spaß macht und man da zusammen arbeitet sind diese Sachen eigentlich immer ganz gut zu bewältigen.

00:41:08: Eben kann ich so nichts mehr hinzufügen.

00:41:11: Sehr gut!

00:41:11: Ich hoffe wir konnten dir helfen Leerling und ich würde sagen wir kommen damit aber zu unseren nächsten Einsendungen.

00:41:18: Und als nächstes haben wir Plott Pirat, der auch um einen Ratschlag bittet und zwar schreibt er.

00:41:27: Mojen ich habe ein kleines Problem mit meiner Gruppe und langsam weiß ich nicht mehr ob ich darüber lachen oder verzweifelt sein soll.

00:41:34: Ich bin seit einiger Zeit der Spieleiter unserer Runde.

00:41:38: eigentlich läuft es auch ziemlich gut.

00:41:40: Wir haben Spaß die Gruppe versteht sich und die Kampagne entwickelt sich so wie ich mir das vorgestellt habe.

00:41:47: Dann kam ein neuer Spieler hinzu und dieser Spieler ist selbst ein sehr erfahrener Spieleiter.

00:41:53: Grundsätzlich sollte das ja eigentlich ein Traum sein, jemand der weiß wie viel Arbeit hinter einer Runde steckt, der die Regeln kennt oder vielleicht sogar Verständnis dafür hat wenn mal etwas nicht perfekt läuft.

00:42:07: Das Problem ist nur ich glaube er hat vergessen dass er jetzt Spieler ist.

00:42:11: Er trägt seine Spielleiter Brille weiterhin mit sich herum.

00:42:15: Zum Beispiel stelle ich eine Situation da und er fängt sofort an, die Szene aus Spielleitersicht zu analysieren.

00:42:22: Okay das ist bestimmt ein Hinweis!

00:42:25: Der NPC verhält sich so auffällig.

00:42:27: der steckt garantiert was dahinter.

00:42:29: Du hast gerade extra betont dass die Tür alt aussieht.

00:42:33: Da muss irgendetwas drin sein Und plötzlich diskutiert nicht mehr der Charakter darüber was er tun möchte Sondern der Spieler darüber Was ich als Spieleiter gerade bezwecken könnte.

00:42:44: Ein weiteres Problem.

00:42:46: Er erkennt manchmal Dinge, die die anderen Spieler noch gar nicht erkannt haben.

00:42:51: Ich beschreibe beispielsweise einen Raum und erwähne nebenbei ein bestimmtes Detail.

00:42:56: Die Anderen überlegen noch was sie damit anfangen sollen Und er sagt das ist doch offensichtlich der Hinweis auf den nächsten Plotpunkt.

00:43:04: Super Jetzt überlegen die andern nicht mehr selbst Und manchmal geht es sogar noch weiter.

00:43:11: Er weiß natürlich wie Abenteuer funktionieren.

00:43:14: Er kennt typische Dramaturgie, er weiß wann ein Spielleiter normalerweise einen Hinweis platziert.

00:43:20: Wann ein Kampf wahrscheinlich kommt und wann ein NPC vermutlich lügt.

00:43:24: Dadurch fühlt es sich manchmal an als würde er nicht seinen Charakter spielen sondern gegen mich als Spielleiterspielen Und das hat Auswirkungen auf die ganze Gruppe.

00:43:34: andere Spieler fragen inzwischen bei manchen Situationen zuerst ihn Was meinst du was der Spieleite damit bezwecken will?

00:43:42: Auch beim Improvisieren wird es schwierig.

00:43:45: Wenn ich spontan etwas entscheide, weil ich merke dass die Gruppe gerade in eine andere Richtung geht kommt gelegentlich das war jetzt aber nicht vorbereitet oder?

00:43:54: Ja natürlich nicht!

00:43:56: Ich bin schließlich auch nur ein Mensch und genau das ist vielleicht das größte Problem.

00:44:01: Ich habe zunehmend das Gefühl dass sich unter Beobachtung stehe.

00:44:05: bei den anderen Spielern kann ich sagen keine Ahnung lass uns einfach schauen was passiert.

00:44:10: Bei einem erfahrenen Spieleiter habe ich manchmal das Gefühl, ich müsste antworten.

00:44:16: Ich habe selbstverständlich einen ausgaberten drei Aktplot vorbereitet inklusive Motivationsmatrix des NPCs.

00:44:24: Noch schlimmer wird es bei Regeln.

00:44:26: Wenn ich eine Regel nicht exakt so anwende wie sie im Regelbuch steht kommt nicht unbedingt ein OK sondern eine kleine Regeldiskussion.

00:44:35: Bist du sicher dass das so funktioniert?

00:44:38: Nach Regel X müsste das eigentlich anders sein.

00:44:41: Ich glaube, da gab es in einem Errater eine Änderung und natürlich hat er häufig sogar Recht!

00:44:47: Da bekomme ich das Gefühl dass ich mich als Spieleiter für jede Entscheidung rechtfertigen muss.

00:44:52: Dabei möchte ich eigentlich nur eine Runde leiten und gemeinsam mit den Spielern eine Geschichte erleben.

00:44:59: Ich will auch gar nicht behaupten, dass der das absichtlich macht – ich glaube sogar, dass vieles davon aus Erfahrung kommt….

00:45:07: Wenn man selbst jahrelang Spieleiter war, ist es wahrscheinlich unglaublich schwer diese Perspektive komplett abzuschalten.

00:45:14: Aber wie bekommt man jemanden dazu wieder Spieler zu sein?

00:45:18: Und wo zieht man die Grenzen inzwischen?

00:45:21: Er ist einfach ein sehr erfahrener Spieler und bringt wertvolles Wissen mit – und er sitzt eigentlich hinter dem Spielleiterschirm und versucht von der anderen Seite aus darauf zu schauen.

00:45:30: Vielleicht habt ihr ja schon einmal einen solchen Fall in eurer Gruppe erlebt!

00:45:35: Denn langsam habe ich Angst, dass ich irgendwann selbst bei jedem Würfelwurf denke.

00:45:39: Mist!

00:45:40: Jetzt hat er bestimmt gemerkt das sich den Gegner eigentlich viel stärker geplant hatte.

00:45:45: Ich bin dankbar für jeden Rat Großplottpirat.

00:45:49: Vielen lieben Dank Plott Pirat Für deine Einsendung.

00:45:53: Ja...ich kann sehr gut nachvollziehen Dass du dich da irgendwie beobachtet fühlst und auch in eine ganz unangenehme Situation hineingraten bist, mit einem sehr erfahrenen Spieleiter.

00:46:05: In deiner Runde der jetzt eigentlich Spieler ist aber irgendwie doch die Spieleitabrile wie du es ja auch nennst da nicht ablegen kann und vielleicht dazu sehr sein Wissen als Spielleiter auch mit einfließen lässt.

00:46:20: Ja ich glaube das ist auf wirklich einfach schwierig.

00:46:24: Du sagst ja selber dass du glaubst dass er das gar nicht so mitbekommt dass es auch einfach vielleicht so ein Verhalten ist, so einen Denken ist was sich so eingeschlichen hat bei ihm weil er eben so lange Spieleiter gewesen ist.

00:46:38: Was kann man da machen?

00:46:39: Also ich denke mal dir bleibt nichts anderes übrig als da wirklich ein offenes Gespräch mit deinem Spieler zu suchen und deine Bedenken vor ihm dann auch zu äußern.

00:46:50: Ich finde es nämlich absolut legitim zu sagen, hör mal ich habe das Gefühl du guckst da doch so sehr als Spieleiter auf die Situation.

00:46:57: Du versuchst immer sehr stark in allem was ich beschreibe und alles was ich sage den Zweck dahinter zu sehen und was ich jetzt wohl als Spielleiter damit erreichen möchte.

00:47:08: vielleicht kannst du einfach mal versuchen weniger darüber nachzudenken und einfach viel mehr darüber.

00:47:14: Was würde dein Charakter jetzt in der Situation tun?

00:47:18: Wie würde deinem Charakter die Situation sehen mit dem Hintergrund, den er hat und weniger auf dieser Meta-Ebene, auf der du dich gerade auch immer sehr viel befindest.

00:47:31: Ist natürlich die Frage ob der Spieleiter das wirklich abschalten kann oder ob das wirklich so Hand in Hand einhergeht dass er das nicht kann.

00:47:40: aber ich finde es gar nicht verkehrt ist trotzdem ihm vielleicht mal bewusst zu machen.

00:47:44: Vielleicht merkt er das ja wirklich selber gar nicht und kann auch noch mal anders auf sein eigenes Verhalten blicken, wenn er das mal von außen auch gehört hat und gesagt bekommen hat?

00:47:54: Ja wie du schon sagtest ist es offene Gespräch würde auf jeden Fall wichtig sein weil entweder ist es so dass dein Spieler eventuell gar nicht weiß, dass das so oft andere wirkt.

00:48:06: Es kann aber auch sein, dass er eigentlich vielleicht auch irgendwie eine ganz andere Intention damit verfolgt Dass er manchmal denkt oder so, dass wenn er offensichtlich auf Dinge hinweist wie das ist der nächste Plotpunkt.

00:48:20: Der sich jetzt da entfaltet oder sonst irgendwas.

00:48:23: Er denkt, dass er durch diese Klarheiten eher auch noch das Spiel unterstützt und die Sachen einfach für alle Spieler klar macht, dass alle mit der Herausforderung, die jetzt als nix auf sie zukommt gut umgehen können oder dergleichen.

00:48:39: Oder vielleicht ist er auch einfach ein Spieler, dem es am meisten Spaß macht genau auf diese Art und Weise zu spielen.

00:48:44: Eben dieses durchschauendes Spieleiters das ist vielleicht die Herausforderung, die er dann im Rollenspiel sucht.

00:48:52: Es ist natürlich schwierig weil das ja nicht das ist was du für dich gut findest Und ich kann total verstehen dass gerade als welchen Spielleiter der nicht so viel Erfahrung hat Dass es irgendwie sehr viel Druck erzeugt Art Prüfungssituationen auf einmal versetzt und du das Gefühl hast, dass du immer dreimal über alles überlegen musst.

00:49:10: Was du sagst was du tust, immer dir irgendwelche Rechtfertigung parat legen musst.

00:49:16: Das ist natürlich sehr unangenehm und wird deine Freude am Spieleiten natürlich stark senken.

00:49:22: Ich meine auch gerade dieses Regeldiskussion immer wieder aufbringen Da find ich, kannst du aber auch ganz klar hingehen und sagen ja das mag sein dass es anders gehandhabt wird.

00:49:31: Aber ich bin der Spieleiter und ich habe es diesmal jetzt so.

00:49:35: Wir können gerne uns nach dem Spiel noch mal zusammensetzen aber wenn wir immer über die Regeln diskutieren müssen und ich immer jedes Mal darüber nachdenken muss wie exakt ist denn jetzt die Regel?

00:49:45: Und dann immer diese Diskussion kommt das Unterricht einfach den Spielfluss und sorgt dafür dass ich mich ganz unwohl einfach gerade fühle damit.

00:49:53: Ich kann mir vorstellen wenn das dann jemand ist dem es einfach auch wichtig ist, dass du dich als Spieleiter gut fühlst.

00:49:59: Dass er dann damit aufhören wird

00:50:00: auch.".

00:50:01: Ja?

00:50:02: Ist auch wieder ganz klar so.

00:50:03: eine Frage wie sich das abspielt ne?

00:50:06: Ob wirklich der Spielfluss da auch rigoros immer unterbrochen wird und uns zu langwierigen Diskussionen kommt die halt alles stören oder ob's manchmal auch einfach nur so kurze Einwürfe sind... ...die auch eher hilfreich gedacht sind oder so weil

00:50:22: man nicht immer...

00:50:24: nicht immer alle Regeln im Kopf hat.

00:50:27: Und von dem her gebe ich dir davor kommen recht, das Sinnvollste ist dann zu sagen lasst uns doch bitte so spielen dass wenn es irgendetwas gibt wo Regeln falsch verwendet werden oder sonst irgendwas wir das in der Spielsituation erstmal einfach annehmen und man dann am Ende der Spielrunde oder zu Beginn einer neuen Spielrunden oder so, dann nochmal sich in Regelsachen verdiefen kann und einfach noch mal für die nächste Spielruinde quasi Sachen nochmal ganz genau festlegen kann.

00:51:01: Wie man das handhabt?

00:51:02: Ja vor allem ich verstehe dass man als Spieler vielleicht über eine Regel diskutieren möchte oder die nochmal ansprechen möchte wenn man hier das Gefühl hat, dass sie wirklich drastisch falsch behandelt wird.

00:51:14: Weil du dann vielleicht auch sagst, naja aber die Regel ist ja ganz anders und wenn wir jetzt die Regel an dieser Stelle nicht so nutzen wie sie eigentlich gedacht ist erwächst daraus für mich ein extrem großer Nachteil.

00:51:24: Dann find ich es auch richtig als Spieler wenn man sagt ne da müssen wir uns trotzdem mal darüber reden weil das ist doch eigentlich ganz anders.

00:51:29: Wenn's natürlich nur um so Feinheiten geht oder Sachen die in irgendeiner Erratar dann nochmal abgeändert worden sind also ja wirklich zu Detailsachen sind sollte man sich als Spieler vielleicht dann auch wirklich fragen ist das jetzt notwendig dass ich das jetzt aufbringe?

00:51:43: Oder ist es jetzt eigentlich gar nicht mal so wichtig und ich kann das später, wie du sagst, dann zur Diskussion stellen.

00:51:49: Ich meine da muss dein Spieler vielleicht auch einfach überlegen ob ihr oder du einen anderen Spielstil haben und hast als er das bevorzugt?

00:52:00: Und ob es vielleicht aus dieser Perspektive eben nicht für ihn passt dass er wirklich ein Spiel braucht wo es ganz regelgetreu Geht, wo jede Regel genau so genutzt wird wie sie im Buch steht.

00:52:14: Wo du das alles Verwendung findest, wo es darum geht sein Metawiss nutzen zu können um die Struktur des Abenteuers zu durchschauen und dann ist er vielleicht in deiner Gruppe einfach falsch aufgehoben.

00:52:25: aber eh du jetzt sagst du bist ja falsch auch wiedersehen würde ich schon einfach das Gespräch suchen und ihm sagen dass du findest dass er sehr als Spieleiter das ganze betrachtet dass du ihn darum bittest dass ihr dieses Metawissen versucht abzuschalten, dass er ja seinen Charakter spielt der die Dinge erlebt und nicht sich selber als jemanden der die Struktur begreift.

00:52:48: Und das immer so aufbringt Dass er sich dadurch zurückhalten soll ist für mich so der erste Schritt den du da gehen solltest und was du probieren solltest.

00:52:56: Wie ist es mit dir wenn ihr als Spieleiter?

00:52:57: Wenn du Spieler bist hast du das Gefühl Das es für dich einen Unterschied macht Dass du ein anderer Spieler wärst, wenn du nicht so viel spieleiten würdest und dass das eine Einfluss auf das andere hat oder umgekehrt?

00:53:10: Ich denke mal den Einfluß kann man auf jeden Fall nicht abstreiten.

00:53:14: Dass das schon Einfluchs auf das jeweils andere hat weil man einfach ganz andere Erfahrungswerte auch als Spieleiter macht im Gegensatz zu einem Spieler und so.

00:53:25: Und ja es ist dann auch manchmal echt spielerig, dass wenn man in der Spielersituation ist Dann bei gewissen Sachen dann nicht zu sagen, ich glaube, ich würde das jetzt an dieser Stelle aber eher so oder so abhandeln.

00:53:39: Weil man auch manchmal einfach denkt, ich habe da schon mal eine Methode gehabt die sich eigentlich perfekt eignet an dieser Stelle um zum Beispiel diese Verfolgungsjagd oder so besonders spannend zu machen.

00:53:52: und ja, da muss man sich zurückhalten Auf jeden Fall, weil man jemand Anderen doch irgendwie sehr vom Kopf stößt.

00:54:00: Wenn man den quasi dann so ein bisschen bevormundend behandelt oder noch schlimmer wenn man quasi so rüber kommen lässt Ich weiß das viel besser.

00:54:11: Nee richtig muss man das so und so machen Also einem so richtig von Kopf stürzt So nach dem Motto Du kannst das nicht so gut

00:54:20: Wenn

00:54:20: man euch weiß wie es besser geht.

00:54:23: Aber man kann auf jeden Fall schon seinen Wissen kundtun.

00:54:28: Nur muss man das in einer anderen Situation, denke ich mal einfach.

00:54:32: Auf jeden Fall nicht während der Verfolgungsjagd oder so?

00:54:36: Also ich weiß eine bessere Methode wie wir es jetzt gerade machen können!

00:54:39: Das ist richtig arschig dass man im Nachhinein hingehen kann und sagen kann ja die fand ich schon sehr cool in der Szene mit der verfolgungs Jagd.

00:54:45: Ich habe das Mal so und so gemacht Weiß nicht, vielleicht ist das ja auch was.

00:54:48: Was dir jetzt hier leichter fallen würde?

00:54:51: Das ist natürlich dann auch noch mal etwas ganz anderes.

00:54:53: Wobei natürlich immer die Frage ist also ich glaube dass du als Spieleiter vielleicht eine Methode benutzt um zum Beispiel jetzt eine Verfolgungsjagd darzustellen und das funktioniert total toll.

00:55:04: für deine Gruppe in die Du jetzt gerade hast macht vielleicht ein anderer Spieleiter die gleiche Methode, aber du bist Spieler dann und es funktioniert aber nicht.

00:55:12: Weil das für diese Gruppe, die ihr dann bildet, nicht funktioniert?

00:55:16: Das ist ja auch nochmal einen Unterschied!

00:55:18: Ja, ja...

00:55:19: Es kann ja auch sein dass Du als Spielleiter einen bestimmten Spielleiterstil hast der gar nicht kompatibel mit Deinem Spielerstil ist sondern dass Du Als Spielleitter etwas anderes gerne

00:55:31: erzählst

00:55:32: als Du als Spieler spielst.

00:55:34: zum Beispiel Ich habe im Moment die Sache, dass ich nicht gerne das schwachste Augespiel leite.

00:55:39: Aber ich spiele es sehr gerne!

00:55:41: Da ist man ja schon mal, dass da unterschiedliche Dinge bestehen und ich möchte jetzt was mich betrifft zum Beispiel sagen... ...ich kann auch bei mir selber nicht fassen, dass eine Spieleiter Brille auf hätte wenn ich Spieler bin.

00:55:54: aber ich glaube, dass auch einfach Diese Dinge mit man erkennt, welcher Charakter jetzt lügt.

00:56:00: Man erkennt wann jetzt wohl der nächste Kampf kommt, man er kennt was plotrelevant ist und was der Spieleiter aus einem bestimmten Grund besonders gut beschrieben hat.

00:56:09: Das ist ja nicht nur etwas das man durch Spielleiterefahrung an Erkenntnissen gewinnt sondern auch einfach dadurch dass man ein sehr erfahrener Spieler ist.

00:56:20: Du kannst nicht nur mit jemanden, der ein sehr erfahrener Spieleiter ist und der seine Spielleiterbrille nicht ausziehen kann dieses Metawissen oder dieses Metaspiel als Problem bekommen.

00:56:29: Sondern du kannst es ja genauso auch einfach mit einem sehr erfahrenen Spieler bekommen oder mit einem Spieler, der vielleicht nicht super erfahren ist aber der sehr gut daran ist.

00:56:38: diese Strukturen dahinter dieses Metavissen das ist ein Spiel.

00:56:41: wie funktioniert das in der Regel?

00:56:43: Einfach für sich zu durchschauen und dann auch immer wieder anzuwenden Und da muss man dann vielleicht wirklich mit jedem ins Gespräch gehen, wenn das über diesen Punkt des Normalen hinausgeht und sagen, hör mal, denk dran.

00:56:56: Du bist aber der Charakter und du bist jetzt nicht der Spieler, der das weiß, sondern der Charaktor.

00:57:02: Würde dein Charakter das wirklich wissen?

00:57:04: Es ist ja auch immer so eine Frage wie man damit umgeht.

00:57:07: Wenn man jetzt gerade mit seiner Gruppe eine Taverne aufsucht und dann schreibt der Spiel leider Ja, da ist dieser Händler Und dann spricht man ein bisschen mit dem und dann kommt dann darüber, dass der Händler ein Problem hat.

00:57:22: Wenn man dann direkt so ruft, ah das ist der Questgeber!

00:57:26: Ja lasst uns den mal genauer ausfragen oder so.

00:57:29: Dann ist es auch einfach eine sehr ungünstige Art und Weise weil diese Immersion dieses im Spiel auch einfach stört und so.

00:57:37: ne?

00:57:37: Wenn das für deine Gruppe störend ist... Also wenn du eine Gruppe spielst, die natürlich sehr immersiv spielen möchte dann ist es störend.

00:57:44: Wenn du nur Gruppen spielts, die eher Gamistisch spielt und eher auch das gut findet... ...wenn man sagt, ah ja, gut hier ist der nächste Plotpunkt kommt.

00:57:52: Gucken wir mal an!

00:57:53: Ach jetzt geht's in Dungeon Crawl.

00:57:54: cool also ist er auch absolut legitim.

00:57:58: Benni sagt das jetzt hier nur vor allen Dingen weil Mann ja das Gefühl hat Plot Pirat dass dich das stört Entschuldige, ich habe dich unterbrochen und jetzt bist du wahrscheinlich verwirrt wo du dran warst.

00:58:06: Du sprachst davon dass es die Immersion stört wenn man sagt ach guck mal hier ist der nächste Questgeber.

00:58:11: Ja und von dem her ist das immer so eine Sache wie man dieses Wissen oder die Einschätzung die man hat Wie man die auch kommuniziert.

00:58:20: ja absolut da hast du vollkommen recht.

00:58:23: Und dass man mehr darauf achtet nicht auf neimeter Ebene über die Sachen zu reden Begriffe zu benutzen, die der Spielercharakter nicht benutzen würde.

00:58:34: Um das jetzt zu beschreiben?

00:58:36: Ja, stimmt!

00:58:37: Das gibt dann viel zur Stimmung dazu.

00:58:40: oder nimmt von der Stimmung.

00:58:42: Wenn man immersives Spiel haben möchte... Du hörst Plot Pirat eigentlich.

00:58:46: Haben wir keinen anderen Rat für dich als dass du die ganze Sache offen mit deinem Spieler ansprichst und ihn darauf noch mal aufmerksam machst, dass er dann hoffentlich sein verhalten besser sieht und auch abendert.

00:59:00: Ich hoffe, dir hat das irgendwie ein bisschen geholfen.

00:59:02: Gib uns gerne Rückmeldungen wie sich das Ganze entwickelt hat und wie es jetzt bei euch in der Gruppe aussieht!

00:59:08: Ich würde sagen aber wir kommen mal zu unserer nächsten Einsendung.

00:59:12: Die ist Kategorie Meinung und die hat uns Würfelina weiblich geschickt.

00:59:18: sie schreibt Hallo ihr beiden.

00:59:20: Ich habe heute mal eine Frage beziehungsweise ein kleines Luxusproblem aus der Rollenspielwelt, bei dem ich selbst nicht so richtig weiß ob ich im Recht bin oder einfach zu hohe Erwartungen hatte.

00:59:32: Ich war nämlich von der Qualität der Runde ziemlich enttäuscht und ich merke gerade, dass ich mich dabei ertappe zu denken.

00:59:54: Wenn ich dafür Geld bezahle dann darf ich doch auch mehr davon erwarten als bei einer kostenlosen Runde mit Freunden.

01:00:01: Bei einem Freund würde ich viel großzügiger sein.

01:00:03: wenn der mal schlecht vorbereitet ist ein NPC nicht richtig hinbekommt oder die Handlung an einer Stelle etwas dahin plätschert würde ich mir denken

01:00:12: hey

01:00:13: da macht das uns eine Freizeit für uns.

01:00:14: vielleicht würde ich es sogar Schamann finden.

01:00:18: Aber wenn ich beispielsweise zehn, zwanzig oder noch mehr Euro für eine Session bezahle dann erwarte ich irgendwie schon dass da ein gewisser Anspruch dahinter steht.

01:00:27: Was es für mich besonders ärgerlich gemacht hat war die Session Zero.

01:00:31: Wir haben dort wirklich ziemlich ausführlich darüber gesprochen, was wir uns von der Runde wünschen.

01:00:36: Und der Spieleiter hat auch ganz konkreter nachgefragt!

01:00:39: Ich habe zum Beispiel gesagt dass mir Charakterspiel sehr wichtig ist.

01:00:42: Ich möchte nicht einfach nur meinen Charakter spielen indem ich die Werte auf dem Charakterbogen benutze sondern ich möchte Situationen haben in denen ich Entscheidungen aus der Perspektive meiner Figur treffen kann.

01:00:52: Ich mag es, wenn NPCs auf unsere Charaktere reagieren.

01:00:56: Wenn Beziehungen entstehen sich verändern und wenn Dinge die wir im Spiel tun später wieder aufgegriffen werden!

01:01:03: Ich habe auch gesagt dass ich gerne das Gefühl habe dass meine Figur tatsächlich Teil der Welt ist und nicht nur eine Spielfigur die von Quest zu Quest geschoben wird.

01:01:12: Andere aus der Gruppe haben ebenfalls ziemlich konkret gesagt was ihnen wichtig ist.

01:01:16: Die eine wollte mehr taktische Kämpfe, der andere mochte Rätsel und Erkundungen.

01:01:20: Jemand anderes wollte eine politische Intrige!

01:01:23: Und der Spieleiter hat das alles aufgenommen und sinngemäß gesagt Ja genau darauf können wir die Kampagne ausrichten.

01:01:29: Ich hatte danach wirklich das Gefühl super Der hat das verstanden, was wir wollen.

01:01:34: Und dann kam die eigentliche Kampagne und irgendwie war davon kaum mehr etwas zu merken.

01:01:39: Die NPCs waren beispielsweise meistens nur dazu da uns Informationen zu geben oder die nächste Aufgabe zu erklären.

01:01:46: Wenn man Charakter versucht hat mit einem NPC eine persönliche Beziehung aufzubauen und auf dessen Geschichte einzugehen wurde das oft relativ schnell abgehandelt.

01:01:55: Einmal habe ich beispielsweise seine Informationen, die wir bekommen hatten nicht einfach als Spielerwissen hingenommen sondern versucht meinen Charakter darauf reagieren zu lassen und nachzufragen warum dieser NPC uns überhaupt vertraut.

01:02:06: Ich hatte mir daraus eigentlich eine kleine soziale Szene erhofft.

01:02:09: stattdessen kamen sinngemäß nur Er erklärt euch nochmal worum ihr die Information bekommen habt Und weiter ging es.

01:02:16: Das klingt vielleicht nach einer Kleinigkeit, aber genau solche Situationen haben sich immer wieder ergeben.

01:02:21: Auch meine Entscheidungen hatten für mich teilweise erstaunlich wenig Gewicht.

01:02:25: Wir haben in der Session Zero ausdrücklich darüber gesprochen dass wir gerne Konsequenzen unserer Entscheidung erleben möchten.

01:02:32: Trotzdem hatte ich später mehrfach das Gefühl, dass es eigentlich egal war was wir tun.

01:02:36: Wir konnten beispielsweise einen Auftrag auf verschiedene Achten angehen.

01:02:39: Wir haben uns bewusst gegen die offensichtliche Variante entschieden, weil unsere Charaktere eine bestimmte moralische Grenze

01:02:45: hatten.".

01:02:46: Ich dachte wirklich okay das wird jetzt interessant mal sehen was daraus entsteht aber letztendlich führte die Geschichte einfach wieder auf denselben Weg.

01:02:54: zumindest kam es mir so vor.

01:02:55: und irgendwann habe ich mich gefragt warum haben wir das alles eigentlich in der Session Zero besprochen?

01:03:00: denn genau dafür ist sie doch da oder?

01:03:03: Nicht nur, damit jeder einmal sagt welche Klasse er spielen möchte sondern damit man herausfindet, welche Art von Spiel die Gruppe eigentlich möchte und ob der Spieleiter das auch anbieten kann.

01:03:12: Und hier komme ich wieder zu meinem eigentlichen Problem.

01:03:15: Ich glaube, dass ich bei einem kostenlosen Spieleiter aus meinem Freundeskreis wesentlich weniger kritisch wäre!

01:03:20: Wenn mein Freund jeden Freitagabend seine Freizeit opfert um uns zu unterhalten dann erwarte ich keine professionelle Vorbereitung, keine perfekt ausgearbeiteten MPCs und keine maßgeschneiderte Kampagne.

01:03:32: Ich bin denn auch bereit ihm Fehler zu verzeihen und vielleicht sogar selbst mehr zum Gelingen der Runde beizutragen.

01:03:37: Aber wenn jemand sagt Ich biete professionell geleitete Rollenspielrunden gegen Bezahlung an, dann verändert das für mich die Erwartungshaltung.

01:03:52: Ich erwarte dabei ausdrücklich nicht, dass der Spieleiter jeden meiner Wünsche erfüllt.

01:04:09: Das wäre ja auch unrealistisch.

01:04:10: wenn fünf Leute am Tisch sitzen kann ich jeder ständig bekommen was er möchte.

01:04:15: aber ich erwarte schon das das was wir in der Session Zero besprochen haben tatsächlich eine Rolle spielt.

01:04:20: und genau deshalb frage ich mich habe ich als zahlende Spielerinnen nicht ein Recht darauf, höhere Erwartungen an einen bezahlten Spieleiter zu haben?

01:04:27: Oder sehe ich das komplett falsch.

01:04:29: Ist ein professioneller Spielleiter letztlich auch nur jemand der gerne und gut Rollenspiel leitet – und sobald ich bezahle sollte ich trotzdem nicht automatisch eine höhere Qualität erwarten!

01:04:38: Und wo wäre für euch überhaupt die Grenze zwischen «das ist einfach nicht mein Spielstil» und «das is' eine schlechte bezahlte Dienstleistung», denn vielleicht ist genau das mein Denkfehler….

01:04:50: Vielleicht kann ein Spieleiter objektiv sehr gut sein und trotzdem eine Kampagne leiten, die mir persönlich überhaupt nicht gefällt.

01:04:56: Aber wenn er vorher in der Session Zero genau die Dinge abfragt, die mehr wichtig sind?

01:05:00: Und dann anschließend genau diese Dinge nicht liefert, darf ich mich da nicht darüber beschweren.

01:05:05: oder gilt beim Rollenspiel am Ende immer noch du bekommst das Wurf für Du bezahlt hast nämlich einer runde Rollenspiele aber nicht unbedingt die runde rollenspiel die Du Dir vorgestellt hast.

01:05:14: Ich bin wirklich gespannt wie ihr das seht!

01:05:16: Liebe Grüße Würfelina.

01:05:18: Puh, das ist eine ganz schwierige Sache.

01:05:21: Vor allen Dingen weil ich muss auch sagen... Ich selber habe da gar keine Erfahrung selber mit Runden wo man einen bezahlten Spieleiter hat also jemanden von außerhalb der dann die Runde führt und finde dass deswegen auch sage ich mal besonders knivelig Weil ich stelle mir jetzt nämlich auszufragen wie macht die Person das hauptberuflich?

01:05:43: Wie viele Runden in der Woche hat sie da?

01:05:47: für Leute leiten und so was, wie viel der Zeit geht da drauf?

01:05:51: oder ist das ebenso eine Person die das nur ja freizeitmäßig macht und sich im Grunde eigentlich überwiegend nur eine Runde hat dann euch.

01:06:01: Und sich damit ein bisschen etwas an Geld dazu verdient und solche Sachen.

01:06:06: Und dass alleine Beantwortung allein dieser Frage kann unglaublichen Einfluss darauf haben mit dem was die Person eigentlich leisten kann.

01:06:16: dann letzten Endes.

01:06:18: Auf jeden Fall, aber ich bin definitiv auf der Position wenn jemand sich fürs Spieleiten bezahlen lässt, dann erwarte ich eine höhere Qualität.

01:06:27: Definitiv!

01:06:28: Egal wie oft er das dann schafft, aber er hat sich hingestellt und gesagt so... Ich mache es nicht nur für meine Runde sondern ich biete das als Dienstleistung an und soweit es eine Dienstleistungen ist, erwarte mehr Qualität davon als wenn es keine Dienstleistungsleistung ist.

01:06:45: Weil wenn Mama mir die Haare schneidet, dann erwarte ich da ein anderes Ergebnis als wenn ich zu einem Friseur gehe den ich dafür bezahle.

01:06:53: Weil ich finde das jemand der Geld dafür bekommt anderen Leuten die Haaren zu schneiden hat ja das Selbstverständnis dass er selber die Qualität hat Dass das Ergebnis was er erzielen wird den Wert einer Bezahlung verdient auch irgendwo hat.

01:07:09: Weißt du, was ich meine?

01:07:10: Das ist so mein Gedanke dahinter.

01:07:12: Ich verstehe das vollkommen und ich würde wahrscheinlich auch sehr stark wenn jemand anders spieleiten würde so denken... ...ich bezahle dafür bekomme ich das was ich eigentlich möchte wirklich für das Geld was ich da rein investiere und danach wahrscheinlich sogar entscheiden ob ich das langfristig dann machen würde oder nicht.

01:07:33: aber die Sache ist ja auch einfach die das Rollenspiel so unglaublich facettenreich und so komplex ist, dass es dann auch schwierig ist zu sagen wo liegt genau die Qualität?

01:07:45: Weil zum Beispiel jemanden der zehn gleichzeitig schlaufende Gruppen hat.

01:07:51: Kannst du von dem die Qualitet beansprochen, sehr persönlich auf die jeweiligen Charaktere eingehen kann, dass er diese ganzen unterschiedlichen Figuren sehr auseinanderhalten kann und immer etwas sehr Persönliches für die Leute machen kann.

01:08:07: Ja ganz ehrlich von dem finde ich kann nicht das erwarten weil wenn er sich dazu entscheidet, dass der zwanzig Runden leitet, dass ja zehn Runden Leitet dann muss er auch für jede Runde die Leistung bringen Weil sonst übernimmt er sich.

01:08:20: Und dann ist das sein Problem, dass er sich übernimmt und nicht mein Problem, was er sich übernimmt.

01:08:24: Wie gesagt wenn wir jetzt wieder zurück zum Friseur gehen Der Friseurs kann auch nicht hingehen und den Leuten schlecht die Haare schneiden weil aber dreißig Leute am Tag bedienen möchte Das funktioniert da nicht.

01:08:35: Dann ist seine Qualität nicht gut genug?

01:08:37: Dann kann er die Qualität Nicht in der Masse aufbringen und dann zählt für mich einfach vielleicht Qualität höher als die Quantität dr Aber versucht zu erreichen Auf jeden Fall.

01:08:46: Aber die Frage wäre ja, ob jemand der so viele Spielhunden anbietet nicht sehr gut in der Lage ist das zu gewährleisten weil er so viel Erfahrung hat.

01:08:54: Ja es ist halt so eine Frage ne?

01:08:56: Ich kann mir vorstellen dass jemanden der dann soviel Runden hat oder so auch eher hingeht und quasi für alle Runden immer wieder selber Abenteuer in gewisser Weise anbietet und dann einfach sehr viel Erfahrung darin hat dieses Abenteurer quasi zu leiten in allen möglichen Facetten Und die Charaktere aber dann irgendwie so ein bisschen generisch dahinter runterfallen.

01:09:18: Weißt du was ich meine?

01:09:19: Ja, finde ich aber vollkommen in Ordnung!

01:09:21: Weil dann ist es ja auch einfach nur eine Frage wie Du Deine Dienstleistungen betitelst.

01:09:26: Wenn Du sagst Ich biete einen Abenteuer indem es darum geht dass die Ereignisse des Abenteuers relevant sind und die Charakters diese Eregnisse erleben und wo ich ganz klar vorher kommuniziere Macht euch keinen zu komplexen Hintergrund.

01:09:42: Das ist nicht wichtig, weil der wird nicht entscheidend sein für eure Häden.

01:09:46: in dem Fall Ich werde nicht darauf eingehen.

01:09:48: Dann wissen alle Spieler worauf sie sich einlassen und dann kann man als spieler sagen gut das gefällt mir aber nicht.

01:09:53: ich möchte eine auf mich Und den charakter denn ich spiele maßgeschneinerte Kampagne?

01:09:58: Dann ist es nicht der professionelle Spielleiter Für mich Den ich für mein Spielstil haben möchte.

01:10:03: dann ist das aber ganz klar kommuniziert.

01:10:06: In dem Fall macht der Spieleiter ja trotzdem, der professionelle Spielleiter einen richtig guten Job.

01:10:11: Weil er definiert ganz klar das ist mein Angebot.

01:10:14: Das sind die Kosten, die mit diesem Angebot einhergeben.

01:10:18: Er sagt ganz klar, dass es das was ihr erwarten könnt und dann bedient er diese Erwartungen.

01:10:25: Das war bei Würfelina genau nicht der Fall gewesen Denn da beschreibst du ja auch immer und immer wieder Würfelina, dass ihr in der Session Zero ganz andere Sachen abgeklärt habt.

01:10:35: Und der Spieleiter gesagt hat Ja, das kommt alles rein!

01:10:39: Das kommt alles in die Kampagne, das können wir alles unterbringen... ...und dann hat er dieses Versprechen nicht erfüllt.

01:10:44: Und das ist dann eine schlechte Qualität.

01:10:47: Stimme ich dir zu?

01:10:48: Die Frage ist nur ob man generell auf diese Falle immer wieder stoßen wird Weil Leute, die das quasi gewerblich anbieten oder so natürlich immer darstellen würden um möglichst viele Kunden zu haben sonst irgendwas.

01:11:03: So als könnten sie das alles erfüllen und nicht immer ehrlich sind.

01:11:09: Nee glaube ich nicht weil das Problem ist wenn du da unehrlich bist die Spieler bemerken es ja trotzdem was ist die Konsequenz daraus?

01:11:16: Die Spiele hinterlassen dir eine schlechte Bewertung Und dann bist du aus der Branche auch ganz schnell raus.

01:11:22: So glaube ich, dass das nur die wenigsten Spieleiter sind, die sich mit Federn schmücken, die sie nicht tragen können.

01:11:29: Weil es dir unter dem Strich auf lange Sicht überhaupt nichts bringt und nicht die Chance bringen dich in dieser Branche durchzusetzen.

01:11:37: Das heißt, die meisten werden ehrlich und authentisch sein und ihr bestes versuchen und ihr Bestes geben.

01:11:43: Also da, glaub' ich, besteht die Gefahr nicht!

01:11:46: Ich verstehe deinen Punkt, aber das beißt ihr eben selber als Spielleiter in den Hintern.

01:11:50: Und du hast davon nichts gewonnen auf lange Sicht?

01:11:53: Ja!

01:11:53: Das ist wie ich schon anfänglich sagte.

01:11:56: Ich habe überhaupt keine Erfahrung damit, deswegen versuche jetzt das erstmal in seinen verschiedenen Facetten auch so ein bisschen zu durchdenken.

01:12:04: Ja...ich hab da ja auch gar keine Erfahrungen mit nur von dem Würfel Lina was Du mir sagst und aus meiner persönlichen Meinung darüber wie ich jetzt gerade die ich das noch nicht erlebt habe das ganze sehe.

01:12:15: Ich hätte auch eine höhere Erwartung an jemanden, der das professionell macht.

01:12:20: Weil er sich eben selber diesen Stempel des professionellen Spielleiters gibt, desjenigen, der sich dafür bezahlen lässt und der da durch finde ich impliziert.

01:12:29: Ich habe eine gewisse Qualität die mich dazu ermächtigt dass tun zu können.

01:12:34: Ich hab ein Angebot was es wert ist bezahlt zu werden Wobei wir uns jetzt eigentlich auch mal die Frage stellen könnten, ob nicht alle Spieleiter auch mit ihren Freunden es verdient hätten dafür bezahlt zu werden.

01:12:48: Weißt du?

01:12:49: Weil man opfert natürlich ja trotzdem auch seine Freizeit für die Vorbereitung für die anderen Spieler und dergleichen mehr.

01:12:55: aber dann käme das Finanzamt und würde sagen Du bietest eine Leistung, die dir finanziell vergütet wird von deinen Freunden regelmäßig an.

01:13:04: Meld mal ein Gewerbe an bitte!

01:13:07: Ja, das ist jetzt wenn du natürlich so eine Frage stellst.

01:13:10: Ist es ja dann auch genauso wieder dieses?

01:13:13: Wenn ich meine Freunde besuche und wir spielen jeden Abend zusammen Switch oder so muss ich dann eigentlich der Personen, der die Switch gehört und die Spiele gehören.

01:13:23: müsste er nicht eigentlich auch Geld bezahlen oder auch etwas Geld für den Strom bezahlen usw.

01:13:28: Also da kann man halt

01:13:30: anders Weil du kaufst einmal das Spiel und dann ist das Spiel da.

01:13:33: Und derjenige, dem das Spiel gehört hat abgesehen davon dass er die Kosten für das Spiel getragen hat keine weiteren Kosten.

01:13:39: Das ist die gleiche Ebene.

01:13:40: wie bezahl ich denjenigen der das Regelwerk gekauft hat dafür?

01:13:44: oder wenn wir ein Modul spielen oder einen Abenteuerspielen bezahle ich das Abenteuer was der dann spieleitet.

01:13:50: aber es geht mehr um die Vorbereitungszeit die denn der Spieleiter nochmal rein investiert.

01:13:55: darüber hinaus

01:13:56: Ja war jetzt auch nur, um das mal so ein bisschen aufzuwerfen.

01:14:00: Du kannst genauso gut hingehen und sagen ja wenn ich Freund XY besuche und dann bei dem Essen muss ich dann immer für das Essen bezahlen grundsätzlich weil der macht sich ja die Mühe das essen zu kochen etc.

01:14:13: sonst irgendwas.

01:14:15: Wenn

01:14:15: er nicht sagt ich lade dich ein natürlich?

01:14:18: Ja!

01:14:19: Das wird einfach unterschiedlich auch einfach gehandhabt.

01:14:22: weiß was ich meine.

01:14:23: Es gibt Leute, die sagen so ja ich esse auch oft genug bei dir ist egal können wir ignorieren.

01:14:29: So ein bisschen nach dem Motto

01:14:31: Aber die Entscheidung darüber hat der Gastgeber.

01:14:33: Werjenige das Essen macht Ist derjenige der die Entscheidung drüber hat ob ich dafür mit bezahlen soll oder ob er sagt brauchst du nicht weil beim nächsten mal erstmal bei dir und du bezahlst Ja aber gut kommen wir mal weg von meinem Einwurf mit dem ob man auch seinen Freund der Spieleitet bezahlen sollte oder nicht.

01:14:52: Es ist natürlich eine ganz andere Situation.

01:14:54: Was ich aber von dir gerne wissen möchte, könntest du dir vorstellen professionell zu spieleiten?

01:15:00: Also quasi so eine Dienstleistung online oder lokal anzubieten wo sich dann Leute einen Platz an deinem Tisch quasi buchen können und du dafür entlohnt wirst für die zu spileiten?

01:15:14: Vorstellen könnte ich mir das prinzipiell schon durch.

01:15:16: Ich weiß nicht, ob man den Anspruch, den man dann an sich selber stellen möchte oder ob man dem ausreichend bedienen kann.

01:15:23: also wenn ich jetzt überlegen würde... ...ich würde das jetzt tatsächlich hauptberuflich machen und könnte mich nur damit beschäftigen Dann würde wieder so die Frage auf den Tisch kommen okay wie viel Runden muss ich denn da überhaupt abarbeiten?

01:15:38: Damit es sich das finanziell deckt oder damit die Kosten für eine Runde nicht viel zu hoch sind eigentlich und hätte ich dann noch genügend Zeit, dann die Sachen in der Qualität vorzubereiten, die ich gerne darauf hin aufwenden würde.

01:15:54: Und wieviel Spaß macht es einem noch überhaupt, Abenteuer vorzubereiten wenn's auf einmal Arbeit ist?

01:15:59: Ja!

01:16:00: Weil viele ja auch die Erfahrung machen, wenn sie ihr Hobby zum Beruf machen das das Hobby auf einmal keinen Spaß mehr macht Weil es dann doch irgendwie zu sehr sich wie Arbeit anfühlt, die's ja dann ist.

01:16:10: Ich muss auch sagen ich glaube ich würde unter dem Druck zusammenbrechen weil ich nämlich auch von mir selber als bezahlter Spieleiter eine gewisse Qualität erwarten würde und ich immer das Gefühl hätte dass ich diese Qualität nicht erfüllen kann.

01:16:23: Du dir zu hoher Selbstansprüche stellst?

01:16:26: Ja genau!

01:16:28: Fändest du es aber mal interessant selber in so einer Runde mitzuspielen also als Spieler?

01:16:34: Ich weiß es nicht.

01:16:35: Ich glaube nämlich, dass es immer sehr schnell einfach dieses Problem haben kann.

01:16:41: Dass die Person, die da Spiel leitet nicht so sehr auf dein Charakter und deinen Charakterhintergrund und solche Sachen in die Tiefe eingehen kann weil ich glaube das erfordert auch teilweise einfach zum einen, dass das eher eine Kampagnenlänge etwas haben muss damit du tiefgreifender auf Charakter Hintergründe und sowas eingehen kannst weil du musst ja nicht nur auf die eine Person eingehen, sondern auf alle Personen in gewisser Weise.

01:17:10: Und das was bespielt wird muss ja gerade dann auch das anbieten dass dann gewisse Aspekte von dem Charakter in der Handlung überhaupt zu tragen kommen können.

01:17:22: Ja wobei ich meine wenn er jetzt sagt er bietet einen View Shot an oder den One Shot dann ist er ja im Vollfeld schon klar, dass jetzt der Hintergrund eines Charakters nicht vielleicht zum Thema werden wird.

01:17:34: Also ich meine wir spielen hier auch genug One-Shots wo jetzt der Charakter hintergrund nicht

01:17:38: so krank ist.

01:17:40: Ich würde es mal gerne probieren einfach um die Erfahrung zu machen und zu sehen wie macht derjenige das?

01:17:47: Wo legt er seinen Blickpunkt drauf?

01:17:50: Wie startet er das Ganze?

01:17:52: Einfach von der Struktur das kennenzulernen ein bisschen.

01:17:56: Glaubst du, dass das sehr viel anders ist als die Leute, die auf Conventions leiten?

01:18:03: Nicht unbedingt.

01:18:04: Ich würde erwarten, dass ein professioneller Spieleiter sich schon noch mal Zeit im Vorfeld mehr nimmt in so einer Session Zero Artic kurz bei sich nicht Safety Tools nochmal abzuklappern, nochmal so bei allen zu hören, nochmal vielleicht anders Erklärungen einfach über das Ganze abgibt was passieren wird und worum es geht.

01:18:23: so ein bisschen also eine andere Einführung vielleicht gibt Weil er sich mehr Gedanken darüber gemacht hat.

01:18:28: Was wichtig ist, alles am Anfang zu sagen, weil er vielleicht auch schon einfach diese Erfahrung gemacht hat was am Anfang alles noch mal gesagt werden muss und besprochen werden muss, was vielleicht jemand der auf einer Convention ist und da spieleitet nicht so sehr überlegt sondern der vielleicht nur darauf fokussiert ist welches Abenteuer er denn anbietet kommt natürlich drauf an wie vielen Conventionen derjenige schon gewesen ist und wie viele Spielrunden er da schon angeboten hat.

01:18:51: Wenn er das natürlich sehr häufig macht, hat er auch noch mal eine andere Routine da drin und eine andere Erfahrung.

01:18:59: Weißt du?

01:18:59: Ich glaube, dass ist so ein bisschen die Sache!

01:19:02: Weil ich würde jetzt jemanden auf einer Convention auch verzeihen, wenn ich mich da an den Tisch setze und der vielleicht ein bisschen unsortiert ist.

01:19:08: Und er schon irgendwie mit dem Abenteuer anfängt und dann ach ja warte ne Moment.

01:19:12: sag mir noch mal was habt ihr denn so alles an Ausrüstung?

01:19:15: Achja ne Moment.

01:19:16: also weißt du wenn er so Zwischenschritte vielleicht vergessen hat und dann keine gute chronologische Reihenfolge und keine gute Strukturierung in einem Ganzen drin hat weil es eine Privatperson kommt jetzt dahin und will das anbieten und dann hat man die Möglichkeit damit zu spielen Bei einem professionellen Spieleiter wiederum erwarte ich, dass er diese Struktur hat.

01:19:34: Da kann man auch mal was vergessen und nochmal nachfragen.

01:19:37: aber ich denke mir das der wie gesagt so eine Routine für sich aufgebaut hat, eine Struktur für sich aufgebaut hat die er entlang geht weil er weiß, dass so am besten ein guter reibungsloser Ablaufgewehr leistet ist.

01:19:50: Das ist für mich so ein bisschen der Unterschied.

01:19:52: dann noch einmal Ja, Würfelina.

01:19:54: Ich hoffe du hast ein bisschen herausgehört dass ich zumindest der Meinung bin das deine Ansprüche auf eine höhere Qualität und das was in der Session Zero auch wirklich dann gesprochen wurde und was dann angeblich das Angebot ist auch wirklich eingehalten wird Dass du da schon einen Anrecht darauf hast das einen zu fordern um zu verlangen Und das es in deinem Fall nicht so sehr danach sich anhört dass es einfach hier unterschiedliche Spielstile sind die aufeinander prallen Und die da nicht zusammenpassen, sondern wirklich der Spieleiter nicht klar kommuniziert hat wie seine Spielweise ist und Versprechungen gemacht hat.

01:20:30: Die er nicht eingehalten hat.

01:20:32: Wenn ich da jetzt auch irgendwie quasi so eine Kontrastimme teilweise dagegen war, war das einfach mehr so weil ich mich über diese gesamte Thematik mir ganz viele Fragen stellen wieder gewisse Dinge funktionieren und vergleichen und dass ich das auf jeden Fall sehr gut finde dass deswegen überhaupt diese Thematik aufgekommen ist, weil das wird mich denke ich in Zukunft jetzt auch noch eine Zeit lang beschäftigen.

01:20:57: Um mir da die ein oder andere Frage zu stellen.

01:21:00: Ich möchte an dieser Stelle aber jetzt gerade nochmal betonen, dass wir kein Problem damit haben wenn Spieleiter eine Dienstleistung anbieten und Geld dafür fragen, dass Leute ihre Runden buchen können oder gleich mehr.

01:21:16: also ich finde es gut Weil es ja auch viele Spieler gibt, die vielleicht keine Gruppe haben und da eben die Möglichkeit haben zu spielen.

01:21:22: Und das ist auf vorkommen Ordnung sich das entlohnen zu lassen.

01:21:25: Also das ist absolut in Ordnung!

01:21:27: Ich bin nicht der Meinung, dass die meisten von diesen Spieleitern schlecht sind und die Qualität nicht haben.

01:21:32: Das möchte ich noch mal ganz klar sagen, nicht dass es irgendjemand falsch versteht oder so... Ich fand nur, dass in Würfelinas was sie uns jetzt hier gegeben hat, dass es da sich danach anhörte, dass der Spieleiter nicht die Qualitet geleistet hat, die er den anderen aber versprochen hat Wo bei den anderen Spielern dann der Eindruck entstanden ist, dass das die Qualität wäre oder dass das das wäre.

01:21:53: Was passiert?

01:21:54: Also schaut euch nicht wenn ihr Lust habt mal bei so einem professionellen Spieleiter eine Runde mitzuspielen, das auch zu tun und da eure eigenen Erfahrungen zusammen.

01:22:02: Vielen lieben Dank für Felina auf jeden Fall für deine Einsendung!

01:22:06: Und damit würde ich sagen, dass wir dann auch direkt zur nächsten Einsendungen kommen.

01:22:10: Wir haben eine weitere Meinung bekommen und zwar von Ivory die uns in Folge dreißig mit der Einsendung, die mysteriösen Feroxglüfen schon einmal geschrieben hat?

01:22:23: Heute schreibt sie uns aber.

01:22:45: die unsere Charaktere eigentlich gar nicht wahrnehmen können.

01:22:48: Also quasi eine Kamera, die es in der Spielwelt gar nicht gibt.

01:22:53: Nehmen wir einmal an – Die Gruppe sitzt in einem Gasthaus.

01:22:56: Während sich die Charaktäre unterhalten, sagt der Spieleiter plötzlich, während er euch noch über den nächsten Schritt unterhaltet, schwenkt die Szene für einen Moment nach draußen.

01:23:06: Auf dem Dach gegenüber kauert eine Gestalt im Regen und ihr Gesicht ist unter einer Kaput zu verborgen.

01:23:13: Langsam zieht sie einen Armbrust Bolzen aus dem Köscher und legt ihn auf die Sehne.

01:23:18: Dann wartet sie!

01:23:19: Die Charaktere wissen davon natürlich nichts, niemand hat die Gestalt gesehen, niemand weiß das überhaupt.

01:23:26: jemand auf dem Dach sitzt.

01:23:27: Die Spieler wissen es aber – genau das finde ich interessant.

01:23:31: Denn eigentlich ist das ja ein Stilmittel, dass wir aus Filmen und Serien bestens kennen.

01:23:36: Die Kamera zeigt uns den Mörder der sich hinter der Tür versteckt, obwohl die Protagonistin gerade ahnungslos den Fluent langläuft.

01:23:46: Wir sehen wie jemand im Hintergrund das Messer aufhebt, wenn die Figur im Vordergrund weiterredet oder die Kamera zeigt uns bereits das Monster im Keller bevor überhaupt jemand auf die Idee kommt nach unten zu gehen.

01:23:59: Der Zuschauer bekommt Informationen die die Figuren nicht hat und diese Information verändert automatisch unsere Wahrnehmung der folgenden Szene Wenn beispielsweise der Spieleiter sagt Ihr betretet den verlassenen Keller, nichts bewegt sich nur irgendwo tropft Wasser.

01:24:17: ist das zunächst einmal eine normale Beschreibung.

01:24:20: Wenn er dagegen sagt ihr öffnet die Tür zum verlassenem Keller und steigt die knarrende Treppe hinunter der Raum ist leer.

01:24:28: eure Schritte hallen zwischen den alten Mauern wieder.

01:24:32: wenn ihr euch unten umseht bleibt die Kamera noch einen Moment oben im Treppenhaus hinter Euch.

01:24:38: dort wo ihr gerade her gekommen seid schiebt sich langsam eine Hand aus dem Schatten.

01:24:44: Eine Gestalt tritt lautlos aus ihrem Versteck und schließt vorsichtig die Tür hinter euch, dann wissen wir als Spieler das dort jemand ist.

01:24:53: Unsere Charaktere wissen es nicht!

01:24:55: Sie haben weder die Hand gesehen noch die Gestalt bemerkt, noch überhaupt einen Grund anzunehmen dass sich jemand hinter ihnen befindet – und genau dadurch entsteht Spannung, denn jetzt kann der Spielleiter einfach wieder zu den Charakteren zurückkehren.

01:25:11: Unten im Keller findet ihr eine alte Werkbank, darauf liegen noch verschiedene Werkzeuge und plötzlich sitzen die Spieler da und denken Moment!

01:25:20: Da ist jemand hinter uns.

01:25:21: Vielleicht passiert erst einmal überhaupt nichts?

01:25:24: Vielleicht untersuchte die Gruppe Seelen ruhig die Werkbank wenn der Spieler längst weiß dass oben jemand steht.

01:25:30: Vielleicht hört der Charakter irgendwann ein Geräusch vielleicht aber auch nicht.

01:25:35: Die Information gehört in diesem Moment ausschließlich dem Spieler nicht der Figur Und genau das ist für mich der interessante Punkt.

01:25:42: Der Spieleiter beschreibt hier nicht die Welt aus Sicht der Charaktere, sondern wechselt kurz die Perspektive – fast so als würde eine Kamera im Film etwas zeigen dass der Protagonist noch nicht wissen kann!

01:25:55: Ich finde deshalb die Frage spannend ob solche Beschreibungen am Spieltisch eigentlich erlaubt oder vielleicht sogar wünschenswert sind….

01:26:02: Schließlich könnte man argumentieren, dass der Spieleiter nur das beschreiben sollte was die Charaktere tatsächlich wahrnehmen können.

01:26:10: Alles andere wäre Metawissen und könnte dazu führen ,dass die Spieler Informationen verwenden, die ihre Charaktäre gar nicht haben.

01:26:18: Andererseits funktioniert eine solche Beschreibung meiner Meinung nach gar nicht unbedingt als Information für die Spieler im Sinne von ihr wisst jetzt es doch ein Gegner ist.

01:26:27: sie funktioniert eher wie die Kamera im Film.

01:26:30: Der Spieleiter sagt damit nicht unbedingt, eure Charaktere wissen das doch jemand steht sondern ihr als Spieler sollt wissen dass dort jemand steht und jetzt gespannt sein wann eure Charakteres herausfinden.

01:26:43: Das kann sogar dazu führen, dass für die Spieler viel spannender wird!

01:26:47: Sie untersuchen den Keller nicht und gehen davon aus, da es niemand ist weil sie bisher niemanden bemerkt haben.

01:26:54: Sie wissen dass doch jemand ist und warten nur darauf dass derjenige zuschlägt.

01:26:58: Da ist die Sicherheit, etwas wird passieren.

01:27:01: Jetzt gleich!

01:27:03: Jetzt

01:27:03: gleich!".

01:27:04: Das ein wenig wie im Kino zu sitzen und zu ahnen das Gleiche an Jumpscare kommt und sich dennoch zu erschrecken wenn es soweit isst.

01:27:12: Mich würde deshalb interessieren wie ihr das am Spieltisch Hand habt.

01:27:15: Beschreiben eure Spieleiter manchmal Dinge die eigentlich außerhalb der Wahrnehmung der Charaktere liegen einfach um eine Szene sinneristischer zu gestalten?

01:27:25: Und wenn ja... Findet ihr das gut, weil dadurch Atmosphäre und Spannung entstehen?

01:27:29: Oder stört euch das eher, weil es die Grenze zwischen Charakterwissen- und Spielerwissen verwischt.

01:27:35: Die eigentliche Kunst besteht dann vielleicht darin, dass der Spieler diese Information auch wirklich als Spieler behandelt – und nicht plötzlich seinen Charakter Dinge wissen lässt, die er unmöglich wissen kann!

01:27:47: Vielleicht ist die Frage also gar nicht ob eine solche unsichtbare Kameramenspieltich erlaubt sein sollte… sondern eher, wie weit darf die Kamera gehen bevor sie anfängt das Spiel zu lenken?

01:27:58: Ich bin gespannt auf eure Meinung.

01:28:00: Gruß Ivory!

01:28:02: Vielen lieben Dank Ivory für deine Einsendung.

01:28:05: Du hast aber finde ich tatsächlich eine interessante Sache mit aufgebracht weil dieses Zehen zu beschreiben, die die Charaktere eigentlich selber gar nicht mitbekommen habe ich als Stilelement schon häufiger gehört auch schon selber verwendet.

01:28:21: Aber mir war gar nichts bewusst Wie recht du damit hast, dass das noch mal eine ganz andere Form der Spannung aufbringen kann.

01:28:27: Nämlich wirklich eben dieses... Wir sind schon so ein bisschen angeteasert als Spieler was auf uns zukommen wird und ich bin jetzt gespannt wann mein Charakter das trifft?

01:28:37: Wann er da in Kontakt kommt?

01:28:39: Wanne er mit dieser Situation reagiert?

01:28:42: Wannen er merkt, dass da irgendetwas im Hintergrund sich befindet.

01:28:46: Das kann natürlich schon eine richtig gute Methode sein, um die Spannung im Spieler zu erhöhen.

01:28:52: Damit vielleicht sich diese Spannungen auch auf die ganze Szene noch mal besser auswirkt.

01:28:57: Wie siehst du das?

01:28:58: Also ich muss sagen, die Entscheidung wie man das verwendet hängt wahrscheinlich davon ab in was für ne Runde man gerade spielt und wie man sich dazu geeinigt hat.

01:29:09: Weil es gibt einfach Leute, die das tatsächlich eher als störend empfinden Das Gefühl haben zu oft aus der Rolle ihres Charakters herauszufallen.

01:29:19: Und wie gesagt, sich eher davon gestört fühlen.

01:29:21: und es gibt andere die diese Spannung wirklich verspüren und das dann besonders interessant finden.

01:29:28: Da muss man sich im Vorfeld auf etwas gemeinsam einigen bevor das dann böse Konsequenzen quasi hat.

01:29:35: Du meinst böse Konsequenzen entweder darin dass der Spieler dem das nicht gefällt?

01:29:40: und der dann so eine gewisse Unlust verspürt oder auch, dass die Spieler ihr Spielerwissen zu sehr auf die Charaktere übertragen?

01:29:48: Ja im Grunde kann das ja ein böses Erwachen in verschiedenen Dingen haben.

01:29:53: Es ist eigentlich dann egal in welche Richtung jetzt genau.

01:29:56: Ja mir ging es um was dir gerade durch den Kopf geschwebte.

01:29:59: ich denke auch es ist entscheidend ob es zum Spielsystem passt und vielleicht auch grade zur Art von Abenteuer die man spielt wie sinnvoll es da ist.

01:30:09: Ich finde, wenn es eben mehr in Richtung Horror-Armteuer geht hat das vielleicht mehr Platz weil dann dieses Gefühl der Spannung bei den Spielern weckt und die Charaktere selber verspüren ja auch eine gewisse Anspannung und dann kann man das miteinander verbinden dass der Spieler eine Anspanung fühlt, die aus was anderem erwächst aber trotzdem sich irgendwie auf den Charakter überträgt.

01:30:33: also ich nehme mir das so wie bei Dread wo mal vom Jenga-Turm Steine zieht und also diese Spannung, dass jetzt der Turm umfallen könnte mehr Spannungen auch ins Abenteuer einfach hineinbringt.

01:30:45: Und das diese Methode hier auf ähnliche Weise verfügen kann.

01:30:50: Das passt aber dann vielleicht nicht unbedingt in jedes andere Abenteu hinein was man spielt und ist in anderen Situationen vielleicht einfach stören weil es da gar nicht diese Spanien braucht und man dann doch vielleicht zu viel Meter Information gewinnt die man dann schwerlich abgrenzen kann von seinem Charakter.

01:31:06: Ich frage mich, ob es manchmal nicht auch einfach so eine Sache des Vokabulars hier nach dem sein kann.

01:31:12: Das bei allen so moderneren Sachen wenn ich dann davon spreche ja und die Kamera schwenkt zur Seite und dann wird das oder das offenbar oder sowas?

01:31:21: Dann passt das Wortkamera auch irgendwie weiß du in der Setting Und wenn ich jetzt halt in so einer Mittelalter Fantasy-Welt spiele und auf einmal nur durch die Beschreibung Was bildlich jetzt zu sehen ist von Kameraspreche, könnte ich mir vorstellen dass das Wort Kamera dann irgendwie einem schon stürmender erscheint.

01:31:41: Ich glaube das ist aber eine reine Frage ob ich das mit der Kamera sage oder nicht?

01:31:45: Ich weiß auch gar nicht ob ich es mit der camera sagen würde weil dadurch finde ich brechig so ein bisschen die Immersion im Spiel noch mal viel mehr weil ich sage so Das ist jetzt hier ein Film.

01:31:54: Ich finde man kann ja auch sagen draußen auf einem nahegelegenen Dach fernab der Blicke, der kleinen Gruppe die sich gemütlich in dem Gasthaus zusammengefunden hat sitzt eine Gestalt.

01:32:06: Sie ist in dunkle Kaputzen verhüllt und hebt ihre Armbrust legt ein Bolzen ein und zielt durch einen Fenster so.

01:32:15: Ja ja

01:32:16: Dann habe ich den Spieler dann klar vermittelt ihr seht das nicht ihr bekommt es nicht mit.

01:32:20: aber ich habe nicht gesagt oh die Kamera fährt nach draußen und draußen auf dem dach sehen wir dass und dessen das Und habe es noch mal anders eingeflochten in den Moment.

01:32:28: Aber ich kann mir halt auch vorstellen, dass man genau das Umgekehrte auch machen kann und wirklich diese klassischen Kamerabegriffe im Grunde dann auch verwenden kann und die Sache wirklich wie so Filmeinstellungen beschreiben und es sehr interessant sein kann.

01:32:43: Du meinst so mit Frontalaufnahme, Nah-Aufnahme?

01:32:47: Wir sehen

01:32:47: eine Zeitlupe...

01:32:49: Ja wenn das dann gerade so irgendwie zu der Stimmung passend ist nur muss man sich glaube ich dann da auch vorher im Vorfeld drüber einig sein, ob das für alle dann auch stimmig ist oder dann doch irgendwie was bricht.

01:33:01: Das ist ja genauso wie wenn man Musik einsetzt, dann gibt es ja auch Leute für die dass die Atmosphäre total bricht, wenn du dann irgendeine klassisch neu modische Musik dann abspielst, irgendwelche Popmusik als Hintergrund Und du spielst aber gerade eigentlich irgendwie eine tavernende Szene in einer mittelalterlichen Umgebung?

01:33:22: Oder ob du wirklich nur mittelalterliche Klänge dann einspielen darfst.

01:33:27: Ja, das ist natürlich ne Gruppenfrage!

01:33:30: Ich war jetzt gerade noch in dieser Überlegung was Du meintest mit diesen Kamereinstellungen und der Gleichen und wie ich dazu stehe... ...ich finde nämlich es ist nochmal ein Unterschied zu dem was Ivory hier sagt weil da geht es finde ich mehr darum den Spielern die Information zu vermitteln die die Charaktere nicht haben, um diese Informationen als kleiner Teaser zu benutzen.

01:33:50: Um die Spannung zu erzeugen und mit diesem... Ich benutze andere Sprache aus dem Filmgenre Mit totale und aus der Frosch-Perspektive Und aus der Vogelperspektive Fliegen wir über ein Feld und wir sehen das und dass finde ich ergießt sich dann sehr stark in eine lange Beschreibung, wo ich genau ein gewisses Bild, eine genaue Ansicht, eine ganz bestimmte Kameraeinstellungen den anderen vermitteln möchte.

01:34:19: Dann ist jetzt weg irgendwie genau dieses Bild was ich gerade im meinem Kopf habe, den anderen zu erklären um vielleicht irgendein Gefühl in denen herauszubeschwören.

01:34:29: Das finde ich.

01:34:30: aber wie gut kannst du das mit wenigen Worten machen?

01:34:33: oder wird es dann zu einer ganz lang ausschweifenden Erzählung die vielleicht auch schon wieder ihren Sinn ein Gefühl zu vermitteln, eine Spannung aufzubauen oder wofür auch immer dann ihr Sinn war.

01:34:45: Dann verliert über die Länge der Beschreibung damit ich genau dieses Bild erzeugen kann in den Köpfen der Spieler was sich in ihnen erzählen möchte.

01:34:54: Also das finde ich nicht so passend.

01:34:56: Es sei denn wir spielen irgendwie was keine Ahnung.

01:34:59: Wir spielen alle Schauspieler In einer Serie Und es wechselt vielleicht immer auch so ein bisschen zwischen die Charaktere.

01:35:07: Sind jetzt gerade Sie als Schauspieler am Set und jetzt grade spielen sie eine Szene in der Rolle, die Sie sind?

01:35:13: Dann finde ich da würde das vielleicht noch reinpassen weil es nochmal dieses Filmische von dem ganzen Rollenspiel unterstützt.

01:35:19: aber jetzt zum Beispiel in der schwarze Auge in der Drachenkronik fändigst du ein bisschen irritierend!

01:35:25: Du grinst schon so und ich weiß schon ganz genau dass du heute Abend das auf jeden Fall direkt mal versuchen wirst.

01:35:31: Nee, wahrscheinlich nicht.

01:35:34: Aber ich dachte gerade, ob ich so provokativ... Die

01:35:37: grünen Sie um das Andeute?

01:35:38: Am

01:35:38: Deute!

01:35:40: Was mich nämlich zu der Frage bringt was denkst du wie spontan man diese Methode einsetzen kann?

01:35:48: die Ivory uns hier beschreibt also dieses Ich beschreibe dass gegenüber auf dem Dach jemand sitzt und ich beschrei be dass ihr euch im Keller umblickt aber da ist jemand im Haus und er schließt die Türe weil er war woanders.

01:36:00: Oder denkst du, das braucht doch irgendwie was Vorbereitung?

01:36:03: Dass man das schon so im Gedanken hat.

01:36:05: Ah ja da könnte ich so eine Szene

01:36:07: setzen.".

01:36:08: Ich glaube, dass ist so ne reine Übungssache.

01:36:10: Das ist ein gewisser Stil und wenn Du den oft anwendest dann wirst Du es auch spontan nutzen können.

01:36:18: aber wenn Du das quasi noch nie so gemacht hast oder so wird's Dir die ersten Male schwerfallen.

01:36:24: Ja!

01:36:25: Da kannst Du sehr recht haben.

01:36:26: Es ist auch so, ich kann mir auch vorstellen dass wenn du das erst mal in der Spielrunde machst oder so.

01:36:32: Das dann das erstmal auch so befremdlich auf die Spieler wirken kann.

01:36:36: Dass es dann auch quasi so in gewisser Weise in die Rose geht.

01:36:40: Weiß was ich meine?

01:36:40: Ja ja nicht

01:36:42: wissen

01:36:42: was sie damit anfangen sollen weil sie da keinen Umgang mit haben.

01:36:45: Ich habe das ja auch einmal gemacht in unserer Monster of the Week Runde wo ich auch beschrieben hatte wie ein Opfer von einem Monster getötet worden ist, ohne dass ich ganz klar gesagt habe was das für ein Monster ist und ihr im Grunde den Spielabend damit gestartet habt.

01:37:00: Dass ihr von dem neuen Toten durch diese Erzählung gehört habt und da schon eben in meiner Beschreibung Informationen sozusagen hattet nie eure Charaktere natürlich noch nicht hatten und ihr dann irgendwann gehört habt mit den Charakteren es gibt einen Toten und dann diesen Toten auch gefunden habt Weiß nicht, ob du dich noch... Es ist nämlich schon echt lange her.

01:37:20: Doch,

01:37:20: doch!

01:37:20: Ich erinnere mich da auf jeden Fall noch dran.

01:37:21: Und wie fandest du das?

01:37:23: Nötig

01:37:24: oder unnötig?

01:37:25: Das ist eine schwierige Frage weil ich muss sagen, ich mag es eigentlich schon wenn manche Sachen vor allen Dingen so zum Beispiel zu Beginn dass dann quasi wie so ne Krimi-Folge oder so beginnen kann, dass du so ne Situation siehst Da erschlägt einer jemand anderen und Du hast aber noch diese ganzen Zusammenhänge drum herum noch gar nicht, sondern hast nur irgendwie so ein Ausschnitt.

01:37:48: Du weißt jetzt okay in dieser Folge wird es jetzt um diesen Mordfall gehen und dann geht's dann in die Tiefe und danngehts aus der Perspektive der Ermittler los wie sie dann die ersten Sachen finden und sonst irgendwas.

01:38:00: und das finde ich kann man auch gut im Rollenspiel verwenden weil letzten Endes ist es ja dann auch eine kurze anfängliche Szene wo du das beschreibst wo die Spieler keine Handlung haben und die, die direkt irgendwie auch in gewisser Weise ins Spiel führt.

01:38:15: Weil sie den Informationen gibt.

01:38:17: wie darum wird's sich jetzt drehen damit wird es sich näher befassen.

01:38:22: so ja ich frage mich jetzt gerade nur wie das wäre wenn man vermehrt solche Szenen in einem Abenteuer machen würde dass quasi weil das kennt man ja auch teilweise aus filmen dass man dann immer mal wieder eine Szene sieht wie der murder mordet Dann etwas später erst stoßen dann die Leute auf die nächste Leiche.

01:38:43: Da weiß ich nicht, ob das so viel zusätzliche Spannung letzten Endes in Spiel bringen würde?

01:38:50: Es kommt doch darauf an!

01:38:51: Wenn die Spieler jetzt den Mörder hinterherjagen und sie hören dann, dass da irgendwie wieder ein Mord passiert ist und du machst als Spieleiter vielleicht so wie du es beschreibst, könntest vielleicht auch einen befreundeten NPC von denen gewesen sein der getötet wurde aber es ist vielleicht auch nicht ganz sicher... Oder du unterbricht vielleicht auch die Szene dann so, dass gar nicht klar ist.

01:39:11: Ist der jetzt tot oder ist er nicht tot?

01:39:13: Dann könntest natürlich wieder so eine Spannung mit... Oh mein Gott muss ich jetzt Angst haben um diesen geliebten NPC.

01:39:19: Ist ja gerade getötet worden.

01:39:21: War der das?

01:39:21: War das jemand anderes?

01:39:23: Lenkt der Spieleite uns ja hier auf die falsche Pferde.

01:39:25: Er hat ja nicht ganz klar gesagt, dass derjenige das gewesen ist.

01:39:30: Oh Gott, wie ist das jetzt ausgegangen?

01:39:31: Die Auseinandersetzung.

01:39:33: Dann kann es natürlich schon wieder extrem viel Spannung hervorrufen.

01:39:36: Er ist dann immer nur irgendwie unwichtig eigentlich.

01:39:39: Ist wer jetzt da gerade getötet wurde und die Spieler sowieso wissen ja der wird noch weiter töten.

01:39:44: Und dann ist es nicht so interessant.

01:39:46: was ich mich aber wirklich noch Frage ist Wieviel Einfluss nimmt es trotzdem auf die Verhaltensweisen der Charaktere?

01:39:54: Also wie, wenn diese Szene passiert die Ivory hier beschreibt man ist im Keller und dann macht jemand die Türe oben zu.

01:40:01: Wie viele Spieler werden dann sagen habe ich das mitbekommen?

01:40:03: Habe ich das gehört?

01:40:04: Hab' ich die Tür klicken gehört?

01:40:06: Fällt mir nicht auf dass jetzt weniger Licht von oben nach unten rein fällt?

01:40:09: also die dann so ganz explizit danach fragen hab' ich das jetzt mit bekommen dass die Tür zu ist und da schon direkt drauf eingehen wollen und dergleichen mehr?

01:40:17: Ich glaube das ist auch einfach eine Gruppenfrage.

01:40:20: Wenn ich mich an unsere eigene Historie zurückdenke, weiß ich von Spielern die nicht mehr in unserer Gruppe sind mit denen du das nicht hättest machen können.

01:40:28: Weil sie das definitiv eingesetzt hätten um damit zu arbeiten mit dem Charakter und ihren Charakter davon leiten zu lassen.

01:40:37: Und jetzt bei uns in der Spielgruppe bin ich mir ziemlich sicher dass man es einsetzen könnte ohne dass man so viel Sorge haben müsste Dass das jetzt besonders viel Einfluss auf die Charaktere nimmt und die dadurch ihr Verhalten verändern.

01:40:50: Was meinst du, ist das eher kritisch?

01:40:52: Ich glaube dass es wieder wirklich wie du es ja jetzt schon ganz klar dadurch gesagt hast, dass es sehr stark von der Gruppe abhängt.

01:40:59: Ich dachte auch gerade über die Drachenkronik nach und wenn du uns da immer mal so Szenen zeigen würdest, wie der Gin der Nacht irgendwas macht... ohne vielleicht ganz klar zu sagen, was genau der macht würde das glaube ich auch schon noch mal so eine Spannung in uns erzeugen.

01:41:11: Ich meine wir wissen ja dass da irgendwie im Hintergrund irgendwas macht.

01:41:14: aber wenn man dann vielleicht irgendwo sieht ah der ist da, ah der is da würde ich das jetzt nicht als oh mein Charakter an der ist jetzt an dem mit dem Ort aber ich will sein so oh fuck.

01:41:26: okay das könnte natürlich schon kann ich mir vorstellen dann auch nochmal so Spannungen und oh dass man sich als Spielersorge macht über das, was passiert dann noch mal mehr.

01:41:37: Obwohl der Charakter sich natürlich auch Sorgen macht.

01:41:40: aber man spürt es glaube ich nochmal anders und das ist eben... Das ist eben der Sinn hinter dieser Methode.

01:41:46: Dass

01:41:46: man als Spieler in eine Situation gebracht wird wo man das spürts, was eigentlich auch der Charaktor in dem Moment irgendwo auch spüren soll Aber man bekommt es eben anders geliefert.

01:41:56: Du hörst Ivory, eigentlich fühlen wir deine Methode ganz gut.

01:41:59: Ich glaube ich werde wirklich auch zukünftig nochmal mehr darüber nachdenken wo ich die einsetzen kann um dann mal nochmal mehr Erfahrungen damit zu sammeln und wirklich mal zu gucken, wie ist es von den Spielern?

01:42:09: Wie kommt das an?

01:42:10: Wie wirkt das?

01:42:11: Was macht das mit den Spielernen.

01:42:12: Um da noch mehr Erfahrungswerte zu generieren was das angeht.

01:42:16: Auf jeden Fall vielen lieben Dank Ivory für deine zweite Einsendung, die du uns geschickt hast.

01:42:20: Ich würde aber sagen wir kommen noch zu unserer letzten Einsendungen aus der Kategorie Ideen und die ist von Vantakit weiblich.

01:42:29: sie hat uns auch schon mal geschrieben nämlich in Folge-Sixundzwanzig.

01:42:32: da war es die Einsendungsserienformate fürs Cyberpunk Und diesmal schreibt sie uns Hey ihr zwei und alle da draußen die mithören.

01:42:40: ich bin's wieder einmal Vantakat und ich habe eine neue Idee für euch Dieses Mal aber keine für einen Cyberpunk-Senting, sondern für irgendeine Fantasy.

01:42:50: Erst kommt meine Idee dann meinen Gedanken dazu und vor allem meine Inspiration.

01:42:54: viel Spaß!

01:42:56: Das wird jetzt unangenehm, merkte die Dame mit dem Lesen in der Hand neben mir an.

01:43:01: Ich blickte zu ihr, dann zu meinem entblösten rechten Oberarm.

01:43:05: Okay, gab ich zurück.

01:43:07: Was hatte schon für eine Wahl?

01:43:09: Ein Schritt des Piepen erklangen, dann ein Knack... Ich spürte einen starken, piexenden Schmerz.

01:43:15: Ganz so, als hätte man mir mit einer glühenden Nadel ins Fleisch gestochen.

01:43:20: Piep!

01:43:20: Knack!

01:43:22: Piep?

01:43:23: Knack!'.

01:43:24: Mit jedem Knack härte der Schmerze zurück.

01:43:27: Kleine helle Lichtblitze zuckten unter dem Gerät, das meine Peinigerin in langsamer Präzision über meiner Haut bewegte hervor.

01:43:34: Schwarze Pigmente wurden zerstört, zersprengt und hinterließen nichts mehr als heller Haut Der geruchener, verbrannte Hautrang in meine Nase.

01:43:43: Es fiel mir schwer zu akzeptieren, dass dieser Geruch von meiner eigenen Haut stammte.

01:43:48: Mühsam blickte ich auf meinen Oberarmen um einen Blick darauf zu erhaschen wie weit wir schon waren!

01:43:53: Die rechte Hälfte des Onensystems wo Maas und Venus zu sehen gewesen waren, waren bereits verschwunden – Ich wusste das dort einer von Hekates Köpfen zu sehen war, ehe ich das Kawaab hatte machen lassen….

01:44:05: Hekate, Göttin der Magie... Göttin der Übergänge und Schwellen, der Weggabelungen.

01:44:11: Wächterin der Tore zwischen den Welten.

01:44:13: Göttinnen der Theorie.

01:44:15: Götten der

01:44:15: Necromantie.".

01:44:16: Das hatte mir gefallen – sehr gefallen!

01:44:18: Und darum hatte ich mich dazu entschlossen ihr Abbild mit schwarzer Tinte in meiner Haut stechen zu lassen.

01:44:23: Ich war damals selbst an einer Weggabelung gewesen und hatte mir eine schützende Hand erhofft die mir Kraft für den nächsten Schritt gab und mir den rechten Weg wies.

01:44:31: Mit dem Tattoo der GöttIn hatte ich dies manifestieren wollen.

01:44:34: Nun… Die Manifestation war mir gelungen Viel zu gut gelungen.

01:44:38: Denn kaum, dass ich das Tattoo-Studio verlassen hatte, erfasste mich ein leichter Schwindel.

01:44:42: Mein erster Gedanke war, daß mein Kreislauf die Prozedur nicht gut vertragen hatte und mein Blutzucker zu niedrig war – doch der Schindl verschwand so schnell wie er gekommen war!

01:44:50: Allerdings vermeinte ich unklare schattenhafte Gestalten am Rande meines Blickfeldes auszumachen.

01:44:57: Zu unklar um sie zu erkennen, zu klar um sie leugnen….

01:45:00: Mein Herz raste in meiner Brust, und doch schob ich das alles auf den körperlich anstrengenden Akt des Tätowierens selbst.

01:45:08: Doch ich täuchte mich!

01:45:09: Mein Tätover hatte gut sehr gut sogar besser als jedes andere zuvor, dass ich mir hattest stechen lassen.

01:45:14: Die Schatten aber wurden stärker.

01:45:16: Bald sah sie nicht nur am Rande meines Blickfeldes, bald sah sie überall – die Schatten wurden zu Silhouetten, zu Menschen, zu Geistern….

01:45:23: Ich hörte ihr Wissbern, ihre Klagen, Tod … Und doch in dieser Welt

01:45:27: festhängend.".

01:45:28: Trattig über eine Tierschwelle spürte ich deutlich, mit welchem Ansinnen mein Vorgänger die Schwelle überwunden hatte.

01:45:34: Die Gefühle waren so klar für mich zu spüren als wären sie meine eigenen und doch wusste ich, dass sie es nicht waren.

01:45:40: Manches Mal öffnete ich eine Tür und erblickte für einen Bruchteil einer Sekunde nur ein vollkommen anderen Ort – ich konnte das nicht kontrollieren, es geschah einfach!

01:45:49: Dann warne die Hunde.

01:45:51: Ich war nie das gewesen was man einen Hundeminschen nannte.

01:45:54: Genau genommen hatte ich mich für die vier Beiner ebenso wenig interessiert wie diese.

01:45:57: für Jetzt aber mussten sämtliche Hundebesitzer ihre hundegewaltsam zurückhalten, damit diese mir nicht folgten.

01:46:04: Sobald sie mich sahen!

01:46:05: Kein gerufenes Kommando zeigte auch nur beim besterzogenen Vierbeiner Wirkung wenn ich in der Nähe war.

01:46:11: Verlor ich mein Verstand?

01:46:12: Waren das

01:46:13: Einbildungen?!

01:46:14: Es machte mich wahnsinnig dass alles hatte mit dem Tattoo der Göttin begonnen.

01:46:18: es musste Schulter an sein also beschloss ich das Tattoo überstechen zu lassen ein Kawa ab groß und dunkel, dass niemand auch nur erahnen würde das zuvor etwas anderes auf meiner Schulter zu sehen gewesen war.

01:46:31: Doch es funktionierte nicht!

01:46:32: Denn auch wenn Hikatte selbst nicht mehr zu sehen war so war sie dennoch da verborgen, verhüllt.

01:46:38: Es war als ob ihre Macht durch das Kawa nur noch stärker war.

01:46:41: Ich hatte die Geister deutlicher konnte sich riechen und klar sehen.

01:46:45: ich spürte nicht nur das Ansinnen meines Vorgängers an der Türschwelle sondern auch die viele andere die bereits über die betreffende Schwelle gegangen waren.

01:46:53: Ich wusste mir keinen Rat mehr und beschloss, die einander überlagernen Tattoos weglasern zu lassen.

01:46:57: Dann wäre sie verschwunden, dann wäre sie fort!

01:47:01: Und wieder träust du dich mein Kind.

01:47:03: Denn was einmal da war bleibt – auch wenn es nicht länger sichtbar ist.

01:47:09: Mein Idee Tätowierungen sind mehr als Bilder auf der Haut, zumindest dann wenn man sich für das falsche Motiv entscheidet.

01:47:16: Gerade die Darstellungen alter Götter können bewirken dass diese Einfluss auf den Träger ausüben können und ihre Macht zum Teil auf ihn übertragen.

01:47:25: Ob dies ein Vorteil oder doch klarer Nachteil ist bleibt fraglich.

01:47:28: Weiterbebeispiele sind Loki Der Gott der Täuschung Verwandlung Chaos.

01:47:33: Spiegel zeigen die Menschen wie sie innerlich sind.

01:47:36: Die Stimme desjenigen, der das Teto hat verändert sich unkontrolliert und imitiert einen ihm bekannten Menschen.

01:47:43: Poseidon – Gott des Meeres, der Stürme und der Erdbeben Das Wasser reagiert auf seine Emotionen beginnt etwa zu beben wenn er nervös ist.

01:47:53: Fische schwimmen immer in seine Richtung, er spürt Erschütterungen viel deutlicher.

01:47:56: Er ist hier natürlich immer der Tettowierter Freya – Göttin der Liebe, Magie, Schönheit, Krieg und der Katzen.

01:48:03: Menschen erzählen ihm Dinge, die sie niemanden sonst erzählen würden.

01:48:07: Er spürt das Begehren anderer, Katzen suchen seine Nähe.

01:48:10: Luke – Gott des Lichts, des Handwerks, des Geschick und des Krieges.

01:48:15: Er sieht die Schwachstellen von Gegenständen wo sie kaputt gehen werden.

01:48:19: Er kann niemals zweimal den gleichen Fehler machen.

01:48:21: Er erkennt jeden Fehler.

01:48:23: Segment – Gottes Krieg ist es Zorns der Krankheit und des Feuers.

01:48:28: Er seht wenn jemand krank wird oder isst bevor die Symptome erscheiden.

01:48:32: seine Anwesenheit verursacht in anderen Menschen anwachsende Gereiztheit.

01:48:36: Er kann ausmachen, wer in einer Gruppe die größte Gefahr

01:48:39: ist.".

01:48:40: Ich sehe diese Idee persönlich eher in einem urbanen Fantasy-Setting weil ich es spannender finde wenn der Großteil der Menschen keinen Bezug mehr zu den alten Göttern hat und er Tätowierte nicht im Vorfeld erahnen konnte was seine Motivwahl für ihn bedeuten könnte.

01:48:54: Ich kann mir vorstellen dass dies eine gute Grundidee für ein Charakter sein könnte der eben schon mit dem Tattoo.

01:49:02: Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es in einem Abenteuer darum gehen könnte das die Charaktere mit einem Tätowierten zu tun haben und der ihn als Antagonist gegenübersteht.

01:49:11: Und die Charakters so erst erfahren was Tätos anrichten könnten.

01:49:16: Aber das kann jede Spielgruppe natürlich ganz frei selbst entscheiden und anders nutzen wenn ihr da andere Ideen habt.

01:49:22: Meine Inspiration!

01:49:23: ich habe selbst ein paar Tätus und war schon immer ein Fan von den Hautbildern.

01:49:27: Es ist nicht bei allen tätowierten Menschen Aber viele lassen sich bestimmte Motive stechen, weil sie eine besondere Bedeutung für Sie haben.

01:49:34: Während ich darüber nachdachte wie wichtig es wirklich ist ob ein Tattoo eine tiefere Beteutung hat oder man es sich verfenstigt, weil man es eben einfach schön oder witzig findet kam mir der Gedanke was wäre wenn deine Blauäugigkeit bei dem Motivall starke Auswirkungen auf dein zukünftiges Leben hat und die in den Hintern beißt?

01:49:52: Was wäre wenn alte Symbole und alte Mächte auf diese Weise wieder Macht in unserer modernen Welt bekommen als wäre das Mal, dass du dir in deinen Körper stechen lässt ein Tor für sie um ihre Kräfte zu kanalisieren.

01:50:05: Das Ergebnis dieser Überlegungen habt ihr gerade zu hören bekommen.

01:50:08: ich bin gespannt was ihr dazu zu sagen habt und ob euch weitere Motive einfallen.

01:50:13: Groß Wanta Kit!

01:50:14: Vielen lieben Dank Wanta Kid.

01:50:16: der erste Gedanke der zu dem Ganzen mir natürlich gekommen ist so dass es glaube ich auch unglaublich spannend finden würde wenn Charakter oder die Charaktere in gewisser Weise sich auch immer wieder damit auseinandergesetzt sehen würden, sich zu überlegen weitere Tattoos stechen zu lassen.

01:50:39: In dem Sinne weiterer über natürliche Kräfte dazu zu gewinnen aber auch immer so mit dieser Gefahr dass es auch negativ Konsequenzen hat, die ihn nicht schmecken könnten.

01:50:52: Vor allem weil sie ja nicht wissen was das macht Weil es ja vielleicht nicht eine Anleitung gibt, wo steht.

01:50:57: Wenn du dir ein Tattoo von Poseidung machen lässt dann kannst du folgende Dinge tun sondern dass ja auch immer vielleicht ein bisschen die Frage ist was dich erwartet wenn du dieses Risiko eingehst.

01:51:09: Aber eben gerade, dass irgendwie die äußeren Gefahren des Abenteuers der Kampagne oder so trotzdem immer wieder zu diesem Gedanken hinführen.

01:51:18: Zu überlegen ob man sich noch weiter irgendwas stechen lässt, irgendeinen alten Gott in der Hoffnung, das einem das Mächte verleiht, die einem helfen können, das kommende Problem zu bewältigen?

01:51:32: Ja ich finde auf jeden Fall deine Grundidee sehr interessant und sehr spannend dass eine bestimmte Tätowierung eine Auswirkung hat.

01:51:40: Man kennt das aus anderen Spielsystemen, wo man sich ja irgendwelche Zauberzeichen und sowas irgendwie tätowieren lassen kann und dann hat man eine höhere Stärke oder kann mehr tragen oder die haben dann irgendeine magische Wirkung auf den Körper.

01:51:52: da weiß man natürlich aber vorher immer wenn ich mir das tätowiere dann hat es dann die magische wirkungen und ich kann dann die und die vorteile daraus haben.

01:51:59: und hier ist es eben einfach anders.

01:52:03: Du bist auch nicht derjenige, der sich da tätowieren lässt im ersten Moment mit dem Gedanken reingegangen.

01:52:09: Ich habe dann irgendeine Macht sondern das kommt und erwischt dich dann eiskalt und du hast gar nichts damit gerechnet dass ein Hautbild irgendetwas verändern für dich könnte.

01:52:20: auf diese Art und Weise Und wenn du aber einmal die Erfahrung gemacht hast ist natürlich die Frage oben Machst du da weiter?

01:52:27: Oder könnte es auch passieren, dass sich dann zwei Gottheiten, die sich über dich kanalisieren.

01:52:32: Dann auf einmal anders miteinander reagieren und das da nochmal Auswirkungen auf dich hat?

01:52:35: Darüber könnte man sich ja auch Gedanken machen ob man sich vielleicht zwei verfeinete Götter tätowieren lassen sollte oder Göttern, die der gleichen Domäne angehören von unterschiedlichen Kulturen um was dann vielleicht passiert.

01:52:49: Es verlangt natürlich schon vom Spieleiter, dass er immer wieder darauf eingeht weil vielleicht auch viele Dinge von außen passieren wie zum Beispiel in deiner Beschreibung, dass die Hunde dem Tätowierten folgen.

01:53:02: Das heißt das ist ja auch eher was, was ich vielleicht als Spieleiter immer mal wieder erwähne oder Geister, die dann eben allzeit präsent sind oder diese Sache mit.

01:53:10: manchmal wenn ich eine Tür öffne, ist da ein anderer Ort?

01:53:13: Oder was sind die Emotionen derjenigen, die schon vor mir über die Schwelle gegangen sind?

01:53:17: Was war ihr Ansinnen darin und so?

01:53:19: Das sind natürlich Fragen, die ich nicht unbedingt aus dem Charakter selber... immer spielen kann, sondern wo ich dann vielleicht auch den Input vom Spielleiter brauche.

01:53:28: Was ist für ihn je nachdem anstrengend machen könnte?

01:53:32: Wobei man da einen Zwischenweg findet.

01:53:35: Ich will jetzt nicht sagen es ist eine zu große Belastung für den Spieleiter.

01:53:38: Der Spieler kann natürlich auch immer irgendwo irgendeinen Hund wieder aufbringen, der ihn jetzt verfolgt ohne dass der Spieleiter das machen muss.

01:53:44: Oder man könnte auch sagen ja du kannst irgendwelches Ansinnen von Leuten die vor dir über die Schwelle gegangen sind einfach ausspielen oder das dann ein anderer Ort auf einmal hinter der Tür ist, kannst du einfach zum Thema machen wenn ich möchte, dass es aber eine besondere Relevanz hat weil z.B.

01:53:58: derjenige den ihr sucht für euch durch die Tierschwelle gegangen ist.

01:54:02: und es ist jetzt gerade wichtig was ist das Ansinn dessen der Vor dir der durchgegangen ist?

01:54:06: Dann mache ich das als Spielleiter.

01:54:08: Was ich auch einfach wieder so interessant an der Idee finde ist, dass man die auch wieder vergleichsweise vielfältig verwenden kann.

01:54:15: Wie Wanda Kid es ja auch selber schon andeutet.

01:54:18: Du kannst hingehen und sagen ohja das ist das Hauptkonzept von einem Charakter.

01:54:22: du kannst hingehn und sagen Das ist das haup Konzept der Spielwelt.

01:54:26: also quasi so nach dem Motto das ist was Besondere was letzten Endes alle Charaktere auszeichnen wird.

01:54:32: Du Kannst Hingehen Und Sagen das Ist Jetzt Der Haupt Bestandteil Einfach nur Eines Mysteriums dass es in diesem Mysterium eine Person gibt oder eine Tätowierung gibt, die halt wirklich diese Auswirkungen hat und womit man sich beschäftigt.

01:54:46: Und das ergründet und herausfindet und damit dann irgendwie umgeht?

01:54:51: Ja auf jeden Fall ja!

01:54:52: Man kann natürlich überlegen ob man's unbedingt in einer gegenwärtigen urbanes Fantasy Setting setzen muss oder ob man es doch auch noch mal ein bisschen abändern kann, um es für andere Genres möglich zu machen.

01:55:07: Ich verstehe auf jeden Fall diesen Gedanken, dass es natürlich nochmal einen stärkeren Reiz hat in einer Spielwelt.

01:55:15: In der sage ich mal das was man meistens als Magie bezeichnet nicht so... arg verbreitet ist, dass nicht tausende von Leuten ausführen.

01:55:25: Dass nicht so ohne weiteres analysiert werden kann und solche Sachen, wo man schon irgendwie gewisse Aufgeklärtheit dahingehend hat.

01:55:35: Da mag das dann so ein bisschen als einen magischer Effekt für sich untergehen.

01:55:41: aber ich kann mir zum Beispiel vorstellen wenn man jetzt eine Spielwelt wie ja auch hier wehrwölfe oder so was spielt, oder Vampires.

01:55:51: Wo es schon viele Regeln zu einer Form von Wesenheiten gibt und man dann aber davon weggeht und das als mysterium Aspekt einführt, dass aber auch Tätowierungen eine Besonderheit haben können.

01:56:07: Da würde dieses Motiv auch relativ stark rüberkommen weil es einfach noch mal einen ganz anderen Mystizismus aufmacht.

01:56:16: Ja, wobei du dann natürlich auch einfach in dem Urban Fantasy Setting bist.

01:56:20: Wofür es ja auch von Walter Kind jetzt im ersten Moment gedacht war.

01:56:24: Aber ich stimme dir zu!

01:56:25: Das ist natürlich schon mal stark Fantasie dadurch dass man jetzt ein Werwolf spielt oder ein Vampir spielt und dann kommt nochmal was zusätzlich hinzu.

01:56:33: Ich muss sagen, ich mag diesen Aspekt sehr gerne Dass das eben Darstellungen von vergessenen Göttern sind Oder von vergessenen Kulten oder sowas alles und es dann so ein bisschen die Frage aufmacht, solltest du mit Dingen, die vergessen sind?

01:56:48: Die du gar nicht mehr richtig begreifst.

01:56:50: Und gar nicht mal verstehst weil sie so alt sind und nur noch überreistet davon übrig sind, solltest du die dir aneignen?

01:56:58: also im Sinne von solltest Du Dir von einer Gottheit zu der Du ja eigentlich keinen Bezug hast einen Tattoo machen Weil du gar diese alten Mächt überhaupt nicht mehr begreift in ihrer Mächthigkeit?

01:57:09: Das finde ich auch spannend.

01:57:11: Was mich zu der Frage bringt, fällt dir noch ein cooles Tattoo ein?

01:57:15: Was man hier noch ergänzen könnte.

01:57:17: Darum hatte Wanderkit uns ja auch gebeten ob uns noch weitere Beispiele einfallen.

01:57:21: Ich glaube wenn wir jetzt ganz viel Zeit hätten würden uns ganz viele Sachen dazu einfallen.

01:57:26: aber ich glaube wir fahren mal damit dass jeder von uns über eine Sache nachdenkt.

01:57:30: Wanda Kit hat natürlich hier sehr stark dieses, dass sie hingegangen ist und als weitere Beispiele Götter aus irgendeiner Religion oder so vorstellt.

01:57:39: Man könnte jetzt natürlich hingehen und sagen es könnte ja ebenso interessant sein wenn man irgendwie was aus dem animistischen Glauben er nimmt wo ja viele Geistwesen dergleichen dann Tieren zum Beispiel zugeordnet sind, die dann für ein gewisses Verhalten und sonst irgendwas stehen oder so.

01:58:00: Sowas könnte man natürlich auch machen.

01:58:04: Ja da muss man es immer legen wie man's macht weil da hat man vielleicht das Problem viele Menschen tätowieren sich ja Tiere.

01:58:10: wirkt das dann schon direkt?

01:58:11: Dann würde das ja irgendwie in der Welt auf sämtliche Leute wirken die sich mal irgendwann irgendwie einen Tattoo von irgendeinem Tier gemacht haben.

01:58:17: Oder muss es eine bestimmte Darstellung von diesem Tier sein, die eben überliefert ist?

01:58:23: Dann ist das natürlich wieder irgendwie was anderes.

01:58:25: Und ich finde, es muss dann trotzdem auch noch diese zum Teil Vorteile aber auch viele Nachteile mit sich bringen damit es nicht dieses hat so und ich tätowiere ihn jetzt in Bärchen und jetzt bin ich

01:58:35: stark!

01:58:36: Ja, ich verstehe vollkommen, was du meinst.

01:58:38: Es war jetzt nur so.

01:58:40: mein erster Gedanke ob es auch etwas gäbe klassischen Göttern etwas weggeht.

01:58:47: Weil letzten Endes könnte ich jetzt überlegen, entweder aus den jeweiligen Pantheon von hier Sachen die Wandhackid jetzt teilweise auch schon genutzt hat zum Beispiel Poseidam aus der griechischen Mythologie.

01:59:00: könnt ihr jetzt natürlich eben so einen anderen Gott aus der Griechische Mythologie benennen oder vielleicht sogar ein Hiron.

01:59:08: So ne?

01:59:08: Das ist sozusagen Hercules und man damit dann Sachen in Verbindung setzt.

01:59:14: Ich find das mit dem Animismus schon gar nicht so schlecht.

01:59:16: Dann überlegt er doch vielleicht da einfach ein Tier, oder was das dafür Auswirkungen haben könnte?

01:59:21: Jetzt wo du das so gerade sagt, es dachte ich jetzt auch darüber nach... Das ist natürlich auch sehr interessant sein könnte wenn man von normalen Tieren weggeht und so Richtung Fabiltieren, wenn du jetzt zum Beispiel irgendwie so einen Drachen tätowiert hast der ja so ein klassisches Motiv ist und dann dass auch irgendwie so Einfluss auf einen hat.

01:59:43: Das sind aber bei der Frage, wenn es nur in Drache ist.

01:59:46: Es ist seltsam, weil sich viele Leute in Drachen tatuieren lassen.

01:59:49: Wenn's ein

01:59:49: bestimmter

01:59:50: Drache isst ... Ist vielleicht auch eine Gottheit, die einfach in Drachengestalt ist?

01:59:56: Ja.

01:59:57: Aber so Drache, Einhorn, irgendwie ... So verschiedene Sachen, dass jetzt grade die übernatürliche Tierwesenheiten sind.

02:00:06: Mhm.

02:00:07: Ich muss ganz ehrlich sagen, dieses Beispiel von den Göttern find ich für mich auch ... Die haben irgendwie für mich mehr Aspekte, die ich denen so direkt zuordnen kann.

02:00:19: So dass mir dann auch leichter fallen würde als Spieleitung zum Beispiel zu sagen was denn jetzt Vorteile und was Nachteile wären, die damit kommen würden?

02:00:29: Und eventuell auch im weiteren Verlauf des Spiels immer wieder mal einen Aspekt der bisher noch gar nicht zu tragen gekommen ist nochmal aufzuwerfen.

02:00:39: Mir ist auf jeden Fall eine Idee gekommen wo du meintest ja Jetzt ein anderer Gott könnte man natürlich machen oder so, aber ich überlege was anderes.

02:00:47: Was ist zum Beispiel mit einem Ank?

02:00:48: Das ist ja dieses Lebenssymbol aus der Altegyptischen Kultur.

02:00:55: Ich glaube jetzt nicht, aber vielleicht täusche ich mich da, dass das irgendwie direkt mit irgendeiner Gottheit verbunden ist und eigentlich ein Symbol für eine bestimmte Gottheid ist.

02:01:05: Ich denke eher, dass es Gottheiten gibt die auch das Ank als Symbol dann tragen ... Aber das ist ja das Symbol des Lebens.

02:01:12: Und ich kann mir vorstellen, dass ein Nachteil wenn man sich tätowiert hat zum Beispiel sein könnte, dass man die Lebensenergie von den einen umgebenden Menschen absaugt sozusagen.

02:01:23: Vielleicht jetzt nicht so super krass, dass sie dann so vertrocknen und zuasche werden aber so, dass sich alle Menschen, die sich länger in deinem Umfeld befinden schneller erschöpft, schneller müde fühlen während du dich vielleicht mehr gestärkt und kräftiger fühlst, weil du diese Lebensenergie von denen ja aufnimmst.

02:01:41: Und du deshalb vielleicht immer ein bisschen aufpassen musst, dass du nicht zu viel mit deinen Freunden unterwegs bist oder den zu nah bist, weil die dann schneller erschöpft werden.

02:01:50: Ah okay also damit anfingst dachte ich, du sagst jetzt das man mehr oder weniger sowas wie so eine Uhrzeit sieht, die abläuft und weiß wann die Person sterben wird?

02:02:00: Das kann ja noch einen Zusatzeffekt sein ne!

02:02:03: Dass man bei jedem weiß, wann er stirbt ist aber auch so was Klassisches.

02:02:05: Was man jemandem geben könnte der die Tätowierung einer Totengottheit hat.

02:02:10: Okay dann nennen aber eine Gottheit und was dir dazu für Vor- oder Nachteile einfallen, die damit einhergehen?

02:02:16: Dass du noch ein expliziteres Beispiel gemacht hast.

02:02:21: Lass mich kurz überlegen.

02:02:24: Ja ich tue mich schwer.

02:02:28: Obwohl ich eben so Großspurig gesagt habe das war so ne... Gottheit oder so viele Aspekte wären dann wahrscheinlich.

02:02:35: Was wäre, wenn ich zum Beispiel jetzt Hermes nehmen würde?

02:02:39: Was ist klassisch für Hermes?

02:02:42: Hermes is...

02:02:43: Der Götterbote.

02:02:44: Der Götterbote!

02:02:45: Pügellatschen.

02:02:46: Aber was wäre er jetzt?

02:02:49: Was der Person begegnen könnte so ne?

02:02:52: Er könnte vielleicht

02:02:53: zum Beispiel erkennen an wen Pakete geliefert und nun auf die Adresse zu gucken.

02:02:59: Nee aber Der ist auch schon Wegbegleiter oder nicht?

02:03:03: Auch so zu sagen.

02:03:04: Gäbes vielleicht irgendwie sowas, was all die Reisen von dieser Person begünstigt dass wenn die Personen irgendwie stellen wir jetzt gerade so eine New Yorker Straße vor und die hebt so die Hand und will schon so Taxi rufen und dann hält direkt ein Taxi da.

02:03:18: so

02:03:18: Ja sowas ja

02:03:19: Irgendwie solche Sachen.

02:03:21: Und vielleicht kann der Tätowierte auch Botschaften erkennen die zwischen den Zeilen sind.

02:03:28: Also wenn jemand zu ihm etwas sagt, dann besteht ja eigentlich was zwischen den Zeilen gemeint ist.

02:03:33: Die Botschaften kommen richtig bei ihm an, dass er noch mal ein ganz anderes Verständnis dafür hat und es nicht missversteht.

02:03:39: oder vielleicht kann er auch die Botschaftens- oder Informationen für andere aufnehmen, die eigentlich für denjenigen wichtig wären zu wissen, die der aber hier vielleicht nicht hat.

02:03:50: also so war's

02:03:51: Na, das wären jetzt so Positiv-Aspekte.

02:03:53: Jetzt müssten wir...

02:03:54: Na ja!

02:03:55: Immer zwischen den Zeilen schon zu lesen was einer von einem hält und was er eigentlich damit ausdrücken will muss nicht unbedingt immer positiv sein ne?

02:04:02: Ja okay, das stimmt natürlich.

02:04:03: Also wenn dann irgendwie dein Gegenüber sagt ich liebe dich und du weißt er meint eigentlich damit Ich mag's dass du finanziell für mich sorgst Und ich mich darauf verlassen kann Dass die Kohle am Ende des Monats immer alles da ist Ist das vielleicht nichts was du besonders dann positiv findest

02:04:16: Nicht?!

02:04:17: Ich muss derjenige als Nachteil, dieses Verlangenbotschaften zu überbringen.

02:04:22: Weißt du?

02:04:23: Wenn ihm was gesagt wird, dass er sich in der Pflicht fühlt...

02:04:26: Der kann dann auch kein Geheimnis für sich behalten!

02:04:28: Ja, da musst du dir immer weitererzählen.

02:04:31: So etwas vielleicht, das wäre dann was Negatives.

02:04:33: Also doch gar nicht so einfach.

02:04:35: Da muss man sich schon Gedanken machen und vor allen Dingen bist du vielleicht in der Position, dass deine Spieler sagen, ich tätowier mir jetzt den und den.

02:04:42: Mach dir mal Gedanken.

02:04:44: Ich finde es aber insgesamt eine coole Idee.

02:04:46: Vielleicht, wenn ich mir selber den Charakter machen würde und der so eine Tätowierung hat und er schon darunter leidet, würde ich mich als Spieler aber auch schon Gedanken darüber machen.

02:04:54: Was ich gerne hätte was die Nachteile oder Vorteile davon sind natürlich dann noch mal mit dem Spieleiter absprechen ob das für denen in Ordnung ist.

02:05:02: Dann ist der Spieleit da vielleicht ein bisschen dann auch davon geschont?

02:05:05: Und wenn er sich selber natürlich irgendwie einen Antagonisten ausdenkt, der den Charaktere gegenübersteht hat ja sehr auf Fläche eine Vorstellung was der für Fähigkeiten hat und welche Gottheit dann vielleicht auch eher... am besten drauf passt, also das ganze andere so.

02:05:18: Ja vielen lieben Dank Wanda Kit auf jeden Fall für deinen Einfall und deine Idee.

02:05:23: ich finde da kann man auch wieder ganz viel draus machen.

02:05:26: Und damit sind wir heute aber auch schon wieder am Ende unserer Folge und bleibt uns jetzt nichts anderes als zu hoffen dass ihr wieder einmal kreativ motiviert und inspiriert wurdet und euch noch tschüss zusammen tschüs!

02:05:41: Ciao.

02:05:44: Schick uns Deine Einsendungen an www.würfel.veteranen-eggmail.com.

02:05:50: Das Ü aus Würfel wird dabei zu einem UE.

02:05:53: Schreib uns dazu, mit welchem Psononym und welchen Pronomen Du in unserem Podcast angesprochen werden möchtest.

02:05:59: Füge Deiner Mail außerdem eine kurze Notiz an, dass wir Deiner Einsendung auch wirklich öffentlich vorlesen dürfen!

02:06:05: Wir freuen uns sehr über Deine Teilnahme.

02:06:08: Empfieh'n uns aber auch gerne weiter wenn ihr diese Folge gefallen hat.

02:06:12: Abonnier unseren Podcast und lass einen Kommentar da.

02:06:15: Du findest uns zudem auf Instagram unter Würfel-Veteranen.

02:06:19: Alles klein, alles zusammen!

02:06:21: Und das Ü wird auch wieder zu einem UE.

02:06:24: Passt auf euch auf und bis zum nächsten Mal Eure Würfel Veteranen.